Wer sich über Russland beschwert, hat in Deutschland noch nicht gearbeitet

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zuletzt bearbeitet: 2023-12-16 16:01

Der Deutsche Stefan Dürr kam vor 26 Jahren als Student für ein Praktikum nach Russland. Heute leitet er das größte Unternehmen zur Herstellung von Rohmilch in Russland und Europa - EkoNiva

Als Stefan Dürr kam, um ein Geschäft in der Region Woronesch aufzubauen, waren die Einheimischen überrascht: Was für ein gutmütiger, lächelnder Ausländer ist der Chef?

Hat die doppelte Staatsbürgerschaft: Deutschland und Russland, kritisiert aber gleichzeitig die Politik westlicher Länder und unterstützt Wladimir Putin nachdrücklich. Um herauszufinden, wie es für einen Ausländer ist, "in Russland zu leben und zu arbeiten", reiste die Sonderkorrespondentin der "Komsomolskaja Prawda" Elena Krivyakina in die Region Woronesch.

„Auf Schmiergelder kann man verzichten“

150 Kilometer von Woronesch entfernt. Das Dorf Zaluzhnoye und seine Umgebung. Überall wo man hinschaut – Felder und Kuhställe, Kuhställe und Felder. All dies ist der Nachlass von Stefan Dürr. Allein in der Region Woronesch sind 100.000 Hektar Ackerland das Erbe von 22 sowjetischen Kolchosen. Insgesamt verfügt Dyurr über 200.000 Hektar Land in Russland.“„EkoNiva hat Unterteilungen in sechs Regionen.

- Sie scheinen ein lokaler Oligarch zu sein? - Ich frage Stefan, der sich mit mir in den Pavillon mit Blick auf die Weide gesetzt hat, um sich mit mir zu unterhalten.

- Ich bin noch weit vom Oligarchen entfernt. Ja, wahrscheinlich nicht nötig, - antwortet der Geschäftsmann in perfektem Russisch.

- Können Sie den gleichen Betrieb in Deutschland haben?

- Nein, natürlich. Hundert Kühe sind dort gut, zweihundert sind schon viel und fünfhundert sind schon eine sehr große Farm. Und wir haben 54 Tausend Kühe!

- HM. Und sie sagen, dass es für einen Russen schwierig ist, auf dem Land zu überleben, und sogar für einen Ausländer noch mehr. Es stellt sich heraus, dass die Bürokratie Sie nicht erwürgt hat?

- Ich habe nicht erwürgt. Und dann ist es heute viel einfacher zu arbeiten. In den 90er Jahren war es unmöglich, einen solchen Bauernhof zu führen. Jeder hat sein Geschäft versteckt, damit es nicht weggenommen wird.

- Wie können Sie die Kühe verstecken?

„Damals hatten wir keine Kühe, nur Samen. Ich glaube, dass jetzt in Russland normale Geschäftsbedingungen herrschen, obwohl es natürlich in verschiedenen Regionen anders ist. Aber diejenigen, die sich über die Arbeit in Russland beschweren, haben in Deutschland noch nicht gearbeitet. Und da ist nicht alles süß.

- Nehmen sie auch Bestechungsgelder an?

- Nein. Wir reden jetzt über Bürokratie. Bestechungsgelder werden in unserem Unternehmen nicht akzeptiert. Manchmal ist es natürlich schwieriger, einige Probleme auf diese Weise zu lösen, aber Sie können in Russland ohne Bestechungsgelder leben.

- Sie lügen nicht?

- Nein. Zumindest in der Landwirtschaft ist das möglich. Andere Branchen kenne ich nicht. Zu sagen, dass es in Russland keine Korruption gibt, ist natürlich naiv. Genau wie in Deutschland ist es dort allerdings anders.

- Unsere Geschäftsleute beschweren sich immer noch oft darüber, dass sie schon lange keine Baugenehmigung mehr bekommen haben.

- Wenn wir mit deutschen Landwirten vergleichen, gehen sie mindestens zwei Jahre lang zu den Behörden, um die Erlaubnis zum Bau eines Kuhstalls zu bekommen. Und wir in der Region Woronesch verbringen maximal einen Monat damit. Allerdings hängt auch hier vieles von der Region ab.

Der Westen sollte mehr denken

Als Stefan Dürr kam, um ein Geschäft in der Region Woronesch aufzubauen, waren die Einheimischen überrascht: Was für ein gutmütiger, lächelnder Ausländer ist der Chef? Er kleidet sich schlicht, hebt die Nase nicht, fährt mit dem Fahrrad und im Jeep durch die Felder. Dürr hat sich über die Jahre nicht verändert.

- Sie hatten Ihren eigenen Bauernhof in Deutschland, haben ihn verkauft und sind nach Russland gekommen, um dort zu arbeiten. Wieso den?

Heute leitet er das größte Unternehmen zur Herstellung von Rohmilch in Russland und Europa - EkoNiva

- Verkauft aus familiären Gründen. Hätte ich es nicht verkauft, wäre ich jetzt Bauer in Deutschland. Aber alles ist zum Besten… In den ersten fünf Jahren hätte ich nicht gedacht, dass ich hier bleiben würde. Er dachte, er sei für kurze Zeit angekommen. Dann hat es mir gefallen.

- Etwas hat Sie mit Russland verbunden: Freunde, Ihre geliebte Frau?

- Gar nichts. Erst später tauchte hier alles auf.

- Haben Sie in diesen 26 Jahren jemals bereut, nach Russland gezogen zu sein?

- Nein, im Gegenteil, ich bin dem Schicksal dankbar. Natürlich gab es Zeiten, in denen ich alles aufgeben wollte. Anfang der 2000er Jahre war es sehr schwierig, nach der Krise von 2008 - auch. Aber viele haben mir gesagt: "Stefan, sei nicht böse, alles wird gut." Die Unterstützung war großartig. Der Russe ist sehr aufrichtig. Und dann gibt es in Russland ganz andere Möglichkeiten der Kreativität, die es im Westen nicht gibt. Da ist Schritt für Schritt alles klar, was in drei Jahren, in fünf Jahren passieren wird.

- Es schien mir, dass das Geschäft in Ruhe Geld verdienen und nicht improvisieren will.

- Ja, aber vergleichen wir mal: In Deutschland ist ein Wachstum von 3 Prozent pro Jahr schon gut für ein Unternehmen. Und unser Unternehmen wächst jedes Jahr um 20-25%. Das ist in Deutschland undenkbar. Es stimmt, die Verluste in Russland sind viel stärker.

- Es gibt Gerüchte über Sie, dass Sie ein Freund von Putin sind.

- Das ist übertrieben. Es stimmt, sie sagen mir, dass er mich respektiert … Und jemand hat sogar gesagt: „Er hat sich in dich verliebt“, Stefan bricht plötzlich in kindliches Gelächter aus.

- Ich vermute, dass Putin sich in Sie "verliebt" hat, nachdem Sie ihm vorgeschlagen haben, Vergeltungssanktionen gegen die EU zu verhängen.

- Nein. Er liebt Deutschland einfach sehr, er hat dort viele Freunde, seine Kinder haben an einer deutschen Schule an der BRD-Botschaft in Russland studiert.

- Klären Sie die Geschichte der Gegensanktionen. Warum haben Sie als Ausländer Putin das angeboten?

- Die Idee war nicht meine, aber ich habe Putin in dieser Angelegenheit unterstützt. Es wäre richtiger, dies zu sagen.

- Wie war es?

- Es war während des Besuchs von Putin in Woronesch. Der Gouverneur der Region Woronesch, Alexei Gordeev, lud mich ein, an dem Treffen teilzunehmen. Wir fingen an, über Gegensanktionen zu sprechen.

- Sie sind gebürtiger Deutscher, finden Sie das nicht unpatriotisch?

- Ja, vielleicht.

- Ihr Rat galt in Deutschland nicht als Verrat?

- Es gab unterschiedliche Antworten. Viele Leute sagten mir, dass es richtig sei, dass dies nicht mit Russland gemacht werden sollte. Ich hatte ein tolles Interview in der mitteldeutschen Zeitung Die Zeit. Nach ihm riefen viele an, schrieben, sagten: "Gut gemacht, gut, dass du das gesagt hast." Aber es gab auch solche, die schwiegen. So wie ich es verstehe, waren sie einfach anderer Meinung, wollten aber ihre Beziehung zu mir nicht verderben. Es gab ein paar Leute, die mir ins Gesicht sagten, dass dies nicht getan wird. Auf der durchschnittlichen bürokratischen Ebene gab es Unzufriedene. Der stellvertretende Landwirtschaftsminister Deutschlands rief mich an, wir haben dieses Thema lange diskutiert. Und er sagte mir: "Eigentlich verstehe ich!" Viele Menschen in Deutschland sind gegen Sanktionen. Aber wenn früher das Spiel einseitig war, dann hat der Westen später erkannt, dass man im Gegenzug etwas bekommen kann. Das ist der Hauptgrund, warum ich Vergeltungsmaßnahmen befürwortete: damit die Menschen im Westen mehr nachdenken. Russland ist ein angesehener Staat. Ich möchte gar nicht diskutieren, wer in der Ukraine mehr Recht hat und wer weniger. Ich glaube, Russland hat mehr Recht als Europa. Jemand denkt anders. Aber wir können Probleme nur gemeinsam lösen.

- Warum versucht die deutsche Lebensmittellobby nicht, Merkel zu beeinflussen?

- In Deutschland verstehen viele Menschen nicht, warum Merkel gegen den Willen ihres Volkes vorgeht. Die deutsche Wirtschaft wird von den Sanktionen hart getroffen. Und ich bin zutiefst überzeugt, dass die Sache nicht auf der Krim liegt. Wenn Russland es morgen zurückgegeben hätte, hätten sie einen anderen Grund gefunden.

"Putin ist nicht das, was sie ihm präsentieren wollen"

- Was meinen Ihre Freunde und Partner aus Deutschland: Werden die Sanktionen bald aufgehoben?

- Sie fragen mich: "Wann wird Russland die Sanktionen aufheben?" Ich sage ihnen: Fragt nicht in Moskau, sondern in Berlin oder Washington. Sobald sie einen kleinen Schritt zurücktreten, bin ich mir hundertprozentig sicher, dass Russland das auch machen wird.

Dürr hat sich über die Jahre nicht verändert

- Hat Putin Ihnen das erzählt?

- Ich kenne das von Leuten um Putin. Ich bin zutiefst überzeugt, dass Putin diesen Konflikt auch nicht mag. Es ist nicht in seinem Glück, nicht in Freude. Im Gegenteil, ich glaube, er macht sich große Sorgen. Er will ein Mitglied der Welt und der europäischen Gesellschaft sein, aber nicht im Sinne eines Laufburschens, wenn einige große Kerle die Spielregeln bestimmen. Sie können es auf diese Weise nicht tun. Gleichberechtigung muss sein. Ansonsten dürfen die Amerikaner alles machen, aber Russland sollte es schweigend anschauen. Ich bin sicher, Putin will eines: dass Russland respektiert wird.

- Und im Westen glauben sie, dass Russland alle vernichten will, sie haben dort Angst vor Putin.

- Ich versuche allen zu erklären, dass dem nicht so ist. Putin ist natürlich ein berechnender Mensch, aber gleichzeitig warm und aufrichtig und nicht hart und kalt, wenn sie versuchen, ihn im Westen zu vertreten. Ich kenne Deutsche, die ihn viel besser kennen als ich. Und alle sagen, dass er ein sehr gutmütiger Mensch ist. Ja, er ist sehr schlau, klar. Aber in Russland gibt es keinen anderen Weg. Russland lässt sich nicht wie Merkel regieren. Obwohl Merkel sehr hart ist. Trotzdem spielt sie mehr mit der Demokratie. In Russland würden die Leute das nicht verstehen. In Russland muss man klar sagen: "Wir machen das!". Und seien Sie dafür verantwortlich.

- Das heißt, unsere Leute wollen keine Verantwortung tragen?

- Weniger als im Westen. Aber ich denke, dass die deutsche Gesellschaft in Bezug auf Freiheit und Demokratie ihr Optimum überschritten hat. Es muss eine gewisse Ordnung herrschen, insbesondere wenn einige Reformen durchgeführt werden. In einer Krisensituation kann sich Russland gut genug fühlen, weil es einen kompetenten Ansprechpartner gibt.

- Mir scheint, Sie sind es, die Putin lieben, und nicht er in Sie.

- Ich respektiere ihn sehr.

- Und Sie mögen alles in der russischen Regierung?

- Ich mag es nicht, dass in vielen Regionen die Machtinstitution überhaupt nicht funktioniert, sie tun es nur, wenn Putin sagt. Ich denke, dass das Problem größtenteils in den 90er Jahren verwurzelt ist. Banditentum, Korruption, handlungsunfähiger Präsident. Und um sie herum taten sie, was sie wollten. Damals konnte ich mir nicht vorstellen, wie man die Ordnung in Russland ohne Blutvergießen wiederherstellen könnte. Es war möglich, wie in China: so viele Beamte auf dem Roten Platz zu ernennen, sie öffentlich hinzurichten. Aber solche Schritte wurden Gott sei Dank nicht unternommen! Nehmen Sie zum Beispiel unser kleines Unternehmen. Haben wir Korruption im Unternehmen? - Es gibt.

- Weißt du etwas darüber ?!

- Ich wäre naiv, wenn ich dachte, sie wäre nicht da. Von Zeit zu Zeit erwischen wir jemanden beim Stehlen. Aber es ist klar, dass nicht alle von ihnen. Was ist dagegen zu tun? Sie können ein System von Konzentrationslagern bauen. Viele meiner Geschäftskollegen halten alle ihre Mitarbeiter zunächst für Diebe. Niemand wird ohne Lügendetektor eingestellt, alle werden belauscht, Videoüberwachung wird durchgeführt.

- Arbeiten diese Ausländer in Russland?

- Nein, russische Kollegen. Sie verfolgen jeden Schritt ihrer Mitarbeiter. Aber ich glaube nicht, dass es effektiv ist und ich möchte nicht, dass in unserem Unternehmen eine Atmosphäre des Hasses herrscht. Es kommt vor, dass mir Mitarbeiter anonyme Briefe schreiben. Im Prinzip berücksichtige ich sie nicht. Ich vertraue nur den Tatsachen, wir haben unseren eigenen Sicherheitsdienst. Ich weiß also auch im Rahmen meiner Firma nicht, wie ich die Korruption bekämpfen soll, um kein Konzentrationslager zu errichten. Und hier ist ein riesiger Staat. Korruption kann nur schrittweise beseitigt werden.

- Vor 1, 5 Jahren haben Sie die russische Staatsbürgerschaft erhalten.

- Ja, „für den Beitrag zur Entwicklung des agroindustriellen Komplexes Russlands“. Gordeev schlug dies dem Präsidenten vor. Eines Abends vor Neujahr ruft er mich an und sagt: "Warum bist du nicht glücklich?" - "Warum sich freuen?" - "Der Präsident hat das Dekret unterzeichnet." Ich saß da und weinte nur. Die Staatsbürgerschaft ist, als ob er mit einem Mädchen unterschrieben hätte, mit dem er lange zusammenlebte. Um irgendwie zu legitimieren, was im Leben bereits Gestalt angenommen hat. In meinem Herzen habe ich mich lange Zeit als weitgehend Russe betrachtet.

Warum braucht das Waisenhaus 20 Tonnen Camembert?

- Wie gefällt Ihnen die Geschichte der Vernichtung sanktionierter Produkte? Was würde der Westen in einer ähnlichen Situation tun?

- Ich denke, der Westen hätte dasselbe getan. Als Mensch, der Agrarprodukte herstellt, tut es mir natürlich weh, wenn er zerstört wird. Andererseits, was tun? Ich kenne viele deutsche Molkereien, die, wie sie vor den Sanktionen Käse nach Russland brachten, dies auch weiterhin tun. "Freundliche" Leute kamen zu ihren Führern - Vermittlern …

Um herauszufinden, wie es für einen Ausländer ist, "in Russland zu leben und zu arbeiten", reiste die Sonderkorrespondentin der "Komsomolskaja Prawda" Elena KRIVYAKINA in die Region Woronesch

Aus Russland?

- Da waren Albaner, Polen, Deutsche, vielleicht auch Russen. Sie sagten den Milchviehhaltern: „Wir werden Ihre Probleme lösen. Früher haben Sie ein Kilo Käse für 3 Euro verkauft, geben Sie es uns für 2,50”. Und sie stimmten zu, denn sie erlitten schwere Verluste. Sie haben einfach ein Auge zugedrückt, wohin dieser Käse als nächstes gehen würde, obwohl wir genau wussten, wohin. Zuerst schrieben sie, dieser Käse sei nicht aus Deutschland, sondern aus Albanien. Und dann stand alles mit deutschen oder französischen Labels in den Regalen. Es war einfach lustig. Und wenn das sanktionierte System nicht zerstört, sondern einfach beschlagnahmt wird, was dann weiter?

- Viele schlugen vor, sie in soziale Einrichtungen zu schicken.

„Zum Beispiel haben sie an der Grenze 20 Tonnen Camembert beschlagnahmt. Okay, bringen wir ihn ins Waisenhaus. Aber bis sie herausfinden, was sie mit diesem Käse machen sollen, kann es schlecht werden. Und die Dokumente für ihn wurden gefälscht. Es ist klar, dass dieser Camembert nicht aus Albanien stammt, sondern aus Frankreich oder Deutschland. Aber kein deutscher Bürokrat würde jemals die Verantwortung dafür übernehmen, Käse mit gefälschten Dokumenten in ein Waisenhaus zu bringen. Wer haftet, wenn etwas passiert? Rein organisatorisch ist es nicht so einfach, irgendwo eine „Sanktion“zu schicken. Und so - sie nahmen und zerstörten, zumindest war die Wirkung.

- Findet die Importsubstitution wirklich statt?

- Noch schneller als ich dachte. Bisher war es für regionale Unternehmen kaum möglich, ihre Produkte in große Handelsketten zu bringen. Jetzt ist der Import weg, und die Netzwerker selbst sind zu uns gekommen. Viele neue Marken sind erschienen.

- Und doch: Haben Sie durch die Sanktionen mehr gewonnen oder verloren?

„In meinem Fall gleichen die Vorteile aus der Einführung von Vergeltungssanktionen die Verluste nicht aus. Das Hauptproblem sind die Schwierigkeiten bei der Kreditvergabe in Russland, da unsere Banken jetzt kein Geld vom Westen leihen können. Staatliche Subventionen kompensieren unsere Kosten nicht vollständig. Aber weitaus mehr Schaden als Sanktionen fügen uns gefälschte Produkte mit dem Zusatz von Palmöl zu. Es wird zu Käse, Joghurt, Hüttenkäse hinzugefügt. "Palm" ist billiger als tierisches Fett, da können wir nicht mithalten.

- Wie viel darf ein Liter echte Milch in einem Geschäft kosten?

- Wenn der Preis unter 50 Rubel liegt, würde ich nicht kaufen. Es gibt entweder Milchpulver oder den Zusatz von Pflanzenfett und einigen milchfreien Proteinen. Mehr Probleme nicht einmal mit Milch, sondern mit Käse. Der Kaufpreis für Käse für das Geschäft darf unter Berücksichtigung aller Ausgaben und der Milchkosten nicht weniger als 400 Rubel betragen. Nun, plus die Werbung für den Laden selbst. Das Problem ist jedoch, dass Palmöl immer häufiger in teurem Käse vorkommt.

Stefan hat die doppelte Staatsbürgerschaft: Deutschland und Russland, kritisiert aber gleichzeitig die Politik westlicher Länder und unterstützt nachdrücklich Wladimir Putin

"Ausländer sind wie Salz in der Suppe, da darf nicht viel sein"

Wir sitzen in Stefans Jeep und gehen die Weiden inspizieren.

- Mischk, komm her! - der Hirte ruft den schönsten Bullen zu einem Foto mit Stefan.

- Nein, nein, nicht, - lacht Dürr. - Hier grasen Fleischkühe, sie fressen Gras, aber wir füttern sie auch mit dem, was die Milchkühe nicht gefressen haben - Mais, Soja, Gerste. Die Amerikaner würden sagen: „Und das Gras reicht ihnen, aber wir sind – mit russischer Seele!

Beim Verlassen schüttelt Dürr dem Hirten fest die Hand und sagt: "Vielen Dank!" Wir gehen zum Melken über. Stefan klatscht in Sandalen auf den nassen Boden und rennt den Milchmädchen entgegen. Die ziehen nicht einmal eine Augenbraue hoch: Für sie ist das offensichtlich eine vertraute Sache, denkt man, der Regisseur schaute hinein.

- Wissen Sie, wie man selbst eine Kuh melkt? - Ich frage Dürr.

- Bestimmt. Als Student hat er mindestens fünf Jahre lang jeden Morgen und jeden Abend Kühe gemolken.

- Haben Sie noch Ausländer in Ihrem Betrieb oder nur Sie und die Kühe, die Sie angeblich im Ausland gekauft haben?

- Das waren ihre Großmütter und Mütter waren Ausländer, die alle hier geboren wurden. Und von den Anführern sind außer mir vier weitere Ausländer. Bei einem russischen Unternehmen dürfte es davon nicht viele geben. Es ist wie Salz in der Suppe: Übertreibe es und ruiniere alles. Ausländer braucht es nur, um neue Ideen zu entwickeln. In Russland gibt es eine andere Denkweise, hier muss man anders mit den Menschen kommunizieren. Manchmal ist Steifigkeit erforderlich. Irgendwie machten sie mich sehr wütend, ich berief ein Treffen ein und gab fast fluchend eine volle Abmachung. Dann kamen die Leute auf mich zu und sagten: „Was für ein gutes Treffen heute! Also haben sie alles klar erklärt! Und im Ausland würden viele nach einem solchen Treffen kündigen.

- Man sagt, du tanzt an Feiertagen mit Milchmädchen?

- Wer hat dir das gesagt ?!

- Ich habe nachgefragt. Was machst du sonst hier? Vielleicht trinkst du auch Mondschein?

„Nicht mehr“, lacht Stefan. - Anfang Januar feiern wir gleichzeitig Neujahr und Kollektivbauerntag im Betrieb. Wir laden 300 beste Mitarbeiter in unser Haus der Kultur ein. In der Regel versuche ich den ganzen Abend nicht nur mit den Milchmädchen zu tanzen, sondern mich auch an jeden Tisch zu setzen, mindestens 5 Minuten zu reden und ein Glas zu trinken. Und am nächsten Tag, dem einzigen Mal im Jahr, gehe ich morgens nicht zur Arbeit.

- Haben Ihre ausländischen Freunde angesichts Ihres kühnen Lebens auch den Wunsch, nach Russland zu ziehen?

- Viele Leute wollen ihr eigenes Geschäft in Russland gründen. Ich sage ihnen: "Ich werde dir voll und ganz helfen, aber eine Bedingung ist, dass du selbst hier wohnst, oder dein Bruder oder dein Sohn." Und sie wollen im Ausland bleiben und in Russland eine eigene Farm haben, nur um zu ernten. Das wird definitiv nicht funktionieren.