Wie man Öl ersetzt, um die russische Wirtschaft zu retten

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zuletzt bearbeitet: 2023-12-16 16:01

Der Ausdruck „es ist Zeit, von der Ölnadel abzusteigen“ist wahrscheinlich schon wie ein Parasit. Eine solche kollektive Diagnose aller Probleme der russischen Wirtschaft.

Und für Beamte ist dies zum Mantra geworden – sobald es darum geht, dass zur Bewältigung der Krise ein konkreter Plan, eine Wirtschaftsentwicklungsstrategie und andere konkrete Maßnahmen erforderlich sind, wird das Übliche ausgegeben – „wir müssen bekommen“Befreiung von der Ölabhängigkeit“. Das ist der ganze Plan. Danke, Cap!

Unmittelbar nach Beginn der Krise 2008 wurde Alarm geschlagen, dass das Wirtschaftsmodell geändert werden muss. Dann erschien die Strategie 2020, die eine innovative Entwicklung Russlands vorsieht. Aber die sich schnell erholenden Ölpreise führten dazu, dass es von allen als eine Art Spielzeug behandelt wurde, das mit der Realität wenig zu tun hat. Aber vergeblich. Die Strategie gab die richtige Richtung für die Entwicklung vor. Ein weiteres Problem ist, dass das Dokument zu abstrakt war und keine konkreten Schritte angab.

Was ist schließlich Innovation? Im Großen und Ganzen lässt sich alles unter dieser Definition zusammenfassen. Es entstand Skolkovo, dessen Nutzen immer noch sehr zweifelhaft ist, - eine Innovation, sie begannen, einen Traktor mit einem GPS-Bake im Dorf einzusetzen - eine Innovation, sie luden alle Schüler in allen Schulen ein, E-Books mit flexiblen Bildschirmen zu verteilen - eine Neuerung. Sind wir letztendlich davon zu einem neuen innovativen Wirtschaftsmodell übergegangen? Nein, natürlich. Wenn Sie also nach Zweckmäßigkeit und Effizienz handeln und nicht nach dem Prinzip „nichts tun und nicht wiederholen müssen“, dann sollte Innovation kein Ziel sein, sondern ein Mittel zur Entwicklung bestimmter Branchen und Bereiche. So geht es im Streit TschubaisMit Grefbeim Gaidar-Forum: Für Chubais geht es vor allem darum, irgendeine Art von Technologie (in diesem Fall Sonnenkollektoren und Windkraftanlagen) vorzustellen, aber in welchem Umfang, mit welcher Effizienz und warum ist es im Allgemeinen nicht wichtig.

Jeder Staat hat drei Hauptentwicklungspfade: Der erste liegt im Finanzsektor, der zweite im Agrarsektor und der dritte Pfad ist die Entwicklung der Industrie. Unter unseren Bedingungen werden Sie nicht allein mit dem Finanzsektor gefüllt sein - das Land ist zu groß, sowohl in Bezug auf die Bevölkerung als auch auf das Territorium. Der Finanzentwicklungspfad eignet sich gut für kleine Länder wie die Schweiz und Liechtenstein. Egal wie viele Banken in Moskau gebaut werden, sie werden nicht dazu beitragen, das Dorf in der Region Krasnojarsk zu ernähren. Die Entwicklung der Landwirtschaft mit unseren Territorien könnte eine gute Option sein, aber sie wird es uns bestenfalls ermöglichen, einfach zu existieren, aber nicht schneller zu wachsen. Die Beteiligung am Agrarsektor kann zum Beispiel in der Ukraine mit einer zusammengebrochenen Industrie spielen und von Krediten leben.

Industrie bleibt. Vor einiger Zeit glaubte man, das Wichtigste sei der Besitz des geistigen Eigentums und die Produktion das Los der rückständigen Länder. Vor einigen Jahrzehnten wurden die Chinesen noch als billige Arbeitskräfte bezeichnet, aber irgendwann begannen sie, vom Himmlischen Reich als neuem Machtzentrum zu sprechen, verkündeten hastig die Rückkehr der Produktion und forderten eine Eindämmung der Ambitionen der ein neuer potentieller Welthegemon. Es wird deutlich, dass die Verfügbarkeit eigener Produktionsanlagen eine Voraussetzung für eine stabile wirtschaftliche Entwicklung ist. Es ist unsere eigene Industrie, die es ermöglicht, Güter mit hoher Wertschöpfung zu schaffen und sowohl der Staatskasse als auch den in diesen Unternehmen beschäftigten Menschen stabile Einnahmen zu verschaffen. Und die Abschaffung von Unternehmen verringert die Möglichkeit der Schaffung von Arbeitsplätzen dramatisch und verschenkt Technologie umsonst an Wettbewerber. Das Beispiel mit China hat deutlich gezeigt, dass keine Versuche, geistiges Eigentum durch Patente zu schützen, und die Komplexität der Reproduktion kein Hindernis für die Erstellung eines eigenen Analogons sind.

Nehmen wir an, wir haben uns für die Notwendigkeit entschieden, die Produktion auf unserem eigenen Territorium zu entwickeln. Die Sache ist klein (eigentlich das Wichtigste) - zu entscheiden, was produziert werden soll. Mit der Hartnäckigkeit eines Holzfällers haben wir uns beeilt, die heimische Autoindustrie zu retten. Mit der Stärke des Prinzips „im Gegensatz zu“kann hier in Bezug auf die Stärke des Eifers vielleicht, vielleicht, die Rettung des Nationalfußballs verglichen werden. Ja, wir haben kolossale Kapazitäten, Zehntausende Menschen sind in der Branche beschäftigt. Aber irgendwie haben wir übersehen, dass Markenstärke im Automobilmarkt extrem wichtig ist. Nur mit einer fast unbekannten Marke herauszukommen, ist ein Fehlschlag. Es werden Jahrzehnte vergehen, bis derselbe "Lada" in anderen Ländern zitiert wird. Auf der anderen Seite werden Versuche, die Effizienz von Autounternehmen zu verbessern, zu massiven Entlassungen und sozialen Problemen führen.

Ein weiteres markantes Beispiel ist die Kohleindustrie. Der weltweite Bedarf an Kohle nimmt stetig ab, da sie durch neue, umweltfreundlichere Energieträger, beispielsweise Erdgas, ersetzt wird. Sie können so viel Geld in diese Branche investieren, wie Sie möchten, Mining unglaublich innovativ machen, aber es wird keinen Sinn daraus machen.

Oder die Lebensmittelindustrie: Ihre Entwicklung ist notwendig, um der Bevölkerung qualitativ hochwertige und bezahlbare Produkte zu liefern, aber sie wird leider nicht zur Lokomotive der Wirtschaft. Zumindest aufgrund der Tatsache, dass die Exportmöglichkeiten stark eingeschränkt sind. In Europa sind viele landwirtschaftliche Betriebe und Lebensmittelfabriken mit einer Überproduktionskrise konfrontiert, sodass sie ihre billigeren Waren im Überfluss haben. In vielen GUS-Staaten ist die Kaufkraft gering und andere potenzielle Märkte für große Lebensmittelexporte zu weit entfernt.

Daher sollte der Schwerpunkt auf die Herstellung moderner High-Tech-Produkte gelegt werden, die mehr Einkommen bieten und vor allem weltweit gut nachgefragt werden. Einer dieser vielversprechenden Bereiche kann die Produktion von Mikroelektronik sein. Im Moment haben wir ein paar Montagewerke, aber die Produktion von Komponenten ist in Schwierigkeiten.

Leiterplatten werden in kleinen Stückzahlen hergestellt und die Chips werden nur von MCST eigenständig hergestellt. Darüber hinaus sind Computer, die auf Chips "Elbrus" von MCST basieren, um ein Vielfaches teurer als importierte Gegenstücke mit geringerer Leistung. Daher ist ihr Einsatz nur in Regierungs- und Verteidigungseinrichtungen mit Verschlusssachen ratsam. Durch Investitionen in die Mikroelektronik können wir Massenhersteller von Unterhaltungselektronik aus Asien locken. Dafür gibt es Voraussetzungen: einen billigen Rubel, billige Energie und eine günstige Lage zwischen Europa und Asien. Zum einen werden die angezogenen Technologien ein Novum für Russland sein und neue Horizonte eröffnen, zum anderen wächst die Nachfrage nach Elektronik weltweit stetig (um fast 8 % pro Jahr).

Dies erfordert jedoch ernsthafte Investitionen, auch staatliche. Noch immer sind private Investoren der unberechenbaren russischen Wirtschaft skeptisch gegenüber, und nicht jeder ist in der Lage, die Produktion der gleichen Chips mit modernen technischen Verfahren allein zu organisieren. Die Intel Corporation hat beispielsweise 5 Milliarden US-Dollar in eine hochmoderne Produktionslinie investiert. Ja, es ist teuer. Aber entweder hören wir auf, 385 Milliarden US-Dollar unserer Gold- und Devisenreserven zu verstecken, und gehen auf ein neues Niveau, wodurch ein Cluster fortschrittlicher Industrien entsteht, oder wir werden weiterhin manuell auf dem Knie löten, eine Platine pro Tag, und uns fragen, warum nein man will sie kaufen…

Die Mikroelektronik ist nur ein Paradebeispiel. Leider wird in unserem Land der Entwicklung einer Hightech-Industrie, die ohne Mikroelektronik nicht vorstellbar ist, sehr wenig Aufmerksamkeit geschenkt. Malaysia gibt 5,4 % des BIP für die Entwicklung dieses Bereichs aus, die USA 1 % und Russland nur 0,12 % des BIP.

Es ist auch wichtig, verwandte Industrien zu entwickeln, die zur Entstehung neuer Technologien und zur Schaffung hochproduktiver Arbeitsplätze führen können. Heute haben wir sogar den einstigen Titel Raumfahrt aufgegeben. Leider reicht die bloße Tatsache der Inbetriebnahme eines neuen Kosmodroms, das für riesige Summen gebaut wurde und nur für einen Typ alter Trägerraketen zählt, nicht aus. Getötet und der Bau von Satelliten, um gewöhnliche Aufgaben wie die Kommunikation oder die ständige Überwachung der Erdoberfläche auszuführen. Alle Hoffnung gilt nur für importierte Komponenten …

Dass Dauria Aerospace einen Mikrosatelliten entwickeln und an die Amerikaner verkaufen konnte, und Enthusiasten von Lin Industrial am Rande des Moskauer Industriegebiets versuchen, Raketentriebwerke zu testen - großartig, aber, Sie müssen zustimmen, es ist irgendwie flach für Russland, ein Land mit Großmachtanspruch. Gleichzeitig zeigen moderne Trends, dass Raumfahrt mittlerweile sehr gefragt ist. Hier erhielt ein privates Unternehmen SpaceX in Amerika einen Auftrag zum Start einer Konstellation von Satelliten von der nicht minder kommerziellen Firma Iridium für bis zu 492 Millionen Dollar. Aber dieses Geld könnte zu uns kommen! Jetzt wird das Volumen des Weltmarktes für Weltraumdienste auf 400 Milliarden Dollar (mehr als 50% - das kommerzielle Segment) geschätzt und wächst jährlich um etwa 5%. Dies ist das Gesamtvolumen, das den Bau von Satelliten beinhaltet. Und Starts - der Stolz Russlands - machen nur 10 % dieses Betrags aus.

Neben der Tatsache, dass in diesem Bereich sehr viel Geld gedreht wird, was das Wirtschaftswachstum gut unterstützen kann, ist die Weltraumentwicklung auch auf dem neuesten Stand der Technik. Sie bringen neue Materialien, die Herstellung einer Komponentenbasis und regen Forschung und Entwicklung an. Viele weitere bodenständige Industrien werden einen Anreiz zur Entwicklung erhalten.

Aber Elektronik ist nicht die einzige vielversprechende Richtung. Auch natürliche Ressourcen haben ein gutes Potenzial. Wenn die Nachfrage nach Rohöl weltweit nicht mehr im gleichen Tempo wächst, ist es an der Zeit, auf den Export von Fertigprodukten der petrochemischen Industrie umzustellen. Inzwischen decken petrochemische Anlagen hauptsächlich den Eigenbedarf, aber auch dann nicht vollständig. Petrochemie ist nicht nur die Herstellung von Kraftstoffen, sondern auch von verschiedenen Kautschuken, Kunststoffen, Pestiziden und sogar Medikamenten. Die Nische ist riesig, mit einem großen Angebot an Entwicklung.

Oder die Holzindustrie. Jetzt wird der Wald im Rohzustand einfach blasphemisch aus dem Land exportiert. Wald ist eine ausgezeichnete erneuerbare Quelle für viele umweltfreundliche Materialien, die auf der ganzen Welt an Popularität gewinnen. Dabei handelt es sich um die Produktion von Brennstoffpellets, die in europäischen Heizkraftwerken Kohle verdrängen, sowie um die Herstellung kostengünstiger Baustoffe und die Herstellung von Zellstoff, der in der Chemie- und Lebensmittelindustrie sowie in der Medizin verwendet wird. Der Anwendungsbereich von Holzbearbeitungsprodukten ist extrem breit.

Auch die Seltenerdmetallurgie kann auf die Anzahl der vielversprechenden zurückgeführt werden. Im Gegensatz zu Eisenmetallen finden Seltene Erden ständig neue Absatzmärkte, vor allem im Zusammenhang mit sauberer Energie. Dies ist die Produktion von Batterien, die immer mehr benötigt werden, und Generatoren mit Elektromotoren. Gleichzeitig steht Russland in Bezug auf die Reserven an Seltenerdmetallen weltweit an zweiter Stelle (an erster Stelle China, das über 47 % der Weltreserven verfügt). Jetzt ist diese Industrie in unserem Land fast unerschlossen - 90% der in Russland geförderten Seltenerdmetalle werden in andere Länder exportiert und verarbeitet. Perspektiven werden nicht nur darin gelegt, die Decke über uns selbst zu ziehen, sondern auch in einem stabilen Wachstum der Nachfrage nach Seltenerdmetallen um 5% - 8% pro Jahr.

Um aus der Krise herauszukommen, braucht Russland dringend eine klare Definition mehrerer ähnlicher prioritärer Sektoren mit dem größten Entwicklungspotenzial, die zu einem Entwicklungsmotor für andere Industrien werden können, und die Anwendung einer ebenso klaren Entwicklung Programm. Es ist durchaus möglich, mit dem oben Gesagten zu beginnen. All dies muss wiederum durch strengste Kontrolle (auch durch die Öffentlichkeit) unterstützt werden, sonst rutschen alle guten Unternehmungen nach alter russischer Tradition in geschlossene „Elite“-Clubs wie Skolkovo ab und arbeiten für schöne Berichte und Versprechen zum Top-Management.

Dmitry Peskov: Wenn Sie keine Technologie haben, haben Sie nichts zu verteidigen

Dmitry Peskov (vollständiger Namensgeber des Pressesprechers des russischen Präsidenten, was ihm viel Ärger bereitet) ist ein Top-Manager der Agentur für strategische Initiativen (ASI) und eine Person, mit der technologische Durchbrüche eng verbunden sind. Im Westen schreiben die Boulevardblätter, das "Peskower Volk" habe die Teleportation bereits erfunden, in unserem Land schockiert er die liberale Öffentlichkeit und bewundert das zaristische Russland. Und nun schlugen die Liberalen zurück: Peskow sagte kürzlich in sozialen Netzwerken, dass eine Gruppe pro-westlicher Ökonomen die Nationale Technologieinitiative „knallen“werde, an der Peskow auch mitarbeite. Sie sagen, warum braucht Russland seine Roboter, wir verkaufen Öl, und wir kaufen von China, was immer Sie wollen. Zwei Wochen lang hetzte Peskov durch Foren und öffentliche Diskussionen, rührte alle noch mehr auf und sagte zum Beispiel, dass „Ideen wichtiger sind als Technologien“, schließlich erreichte er die Komsomolskaja Prawda, und wir hatten bis zu einer Stunde Zeit, um zu finden heraus, wer diese „Liberalen“waren, warum die Wildnisbauern das Land ruinieren und wie es sich anfühlt, von der Zukunft zu träumen, wenn der Weißdorn um einen herum getrunken wird. Seltsamerweise begannen wir mit dem Weißdorn.

FANTASY RETTET VOR ARMUT

- Ich fühle mich immer unwohl, wenn ich über Modernisierung, Innovation und andere hehre Dinge schreibe oder spreche. In einem Land, in dem die Hälfte der Bevölkerung nur genug Geld für Lebensmittel hat und Zehntausende Weißdorn trinken, tun wir so, als würden wir eine Art Hightech-Zukunft aufbauen. Und Sie?

- In den 1920er und 1930er Jahren waren die Menschen viel ärmer als heute. Aber dann wurde der GOELRO-Plan erfunden und umgesetzt, und später - sie schufen ein Atomkraftwerk und schickten einen Mann ins All. All dies geschah dank Fantasien - Fantasien in einem verarmten und verwüsteten Land. Schwieriger war es für unsere Urgroßväter, aber es gelang ihnen, weil sie nicht in Schwierigkeiten schwelgten, sondern träumten.

- Dann war da ein Traum. Aber jetzt sehe ich nur noch Verzweiflung.

- Jetzt ist es wirklich schwieriger, die Gesellschaft dazu zu bringen, sich auf eine bessere Zukunft zu konzentrieren, wie man sie erreichen kann. In den frühen Sowjetjahren gab es einen Radiosender, und wenn dieser Radiosender von einem Traum sprach, war es für das Land einfacher zu träumen. Und heute ist das Bewusstsein der Menschen deformiert, die Menschen tappen in die Falle der "ekelhaften Gegenwart".

Leider gibt es in Russland im Vergleich zur UdSSR nicht so viele Menschen, die Führer des Wandels werden könnten. In der UdSSR gab es eine ständige Auswahl der Begabtesten, die an technische Universitäten geschickt wurden. Damit unser Land in den wirtschaftlichen Katastrophen der Zukunft bestehen kann, braucht es heute noch mehr talentierte Menschen als zu Sowjetzeiten. Ja, von Jahr zu Jahr gewinnen etwa 50.000 Kinder Olympiaden und besuchen renommierte Universitäten. Und wir brauchen 500.000. Eigentlich ist es unsere Aufgabe, diese eine halbe Million junger Genies zu finden und zu lernen, sie richtig zu pumpen.

WIE VIELE SKOLKOVY SIND NOTWENDIG

- Die Frage ist, wie man findet und wie man lernt. Sie sagten neulich, der sogenannte „Innovationstrichter“in Russland habe nicht funktioniert. "Trichter" ist, wenn Talente an einem Ort gesammelt werden und hart arbeiten. Wie in Skolkowo. Warum hat Ihnen der Trichter nicht gepasst?

- Wie funktioniert der Trichter? Wir nahmen hundert Leute-Innovatoren. Wir haben zehn davon ausgewählt. Diese zehn bekamen etwas Geld. Dann gingen sieben in Konkurs, zwei konnten ein kleines Geschäft aufbauen und einer baute eine neue Firma auf.

- Es ist großartig. Die Starken überleben.

- Dieses Prinzip ist tragisch. Ein erfolgreiches Unternehmen wird Sie diesmal nicht zu einer Volkswirtschaft machen. Was mit den Verlierern zu tun ist, ist zwei. Das Prinzip funktioniert im Silicon Valley, wo es unbegrenzten Zugang zu Humankapital gibt. Es ist ihnen egal, wie viele Leute pleite gehen, ihr Zuhause verlieren oder verrückt werden. Die Chinesen werden weitere Hunderttausende zur Welt bringen. Und eine solche Gelegenheit haben wir nicht. Wir halten diesen Ansatz für unmenschlich und ineffektiv. Wir können nicht als Model arbeiten, als hundert talentierte junge Leute zu uns kamen, haben wir eine Person gemacht und 99 warfen sie auf die Deponie, um Weißdorn zu trinken.

- Das ist das Ende für Skolkovo, du hast es „unmenschlich“genannt.

- Skolkovo hat das Recht auf Leben, nur Skolkovo allein reicht nicht, und es sollte nicht so sein, dass nur Skolkovo - und sonst nichts. In Skolkovo haben sich etwa tausend sehr gute Startups versammelt, aus denen jedes Jahr mehrere Dutzend interessante Unternehmen hervorgehen. So sind beispielsweise die Krankenhäuser in Moskau, Tula und Archangelsk mit Exoskeletten ausgestattet, mit denen Gelähmte auf die Beine gestellt werden können. Dies ist ein Produkt einer der Skolkovo-Firmen. Aber das ist sehr wenig.

Skolkovo ist ein Versuch, eine ideale Stadt zu schaffen, ein Modell für alle. Die Stadt wird gebaut, die ersten Gebäude erscheinen. Es ist ziemlich schön dort. Aber es gibt einen kritischen Punkt. Nun, wir werden eine glänzende Zukunft in einem bestimmten Vorort von Moskau schärfen, na und? Wir haben andere Städte, die Moskau in ihrem wissenschaftlichen Potenzial nicht nachstehen. Es ist durchaus möglich, dort eigene Modelle zu erstellen. Aber kopieren Sie Skolkovo nicht, sondern denken Sie zuerst an das Ziel.

Die klassische Venture Economy (Venture – ein System der Marktauswahl von Durchbruchunternehmen – „KP“) hat kein Ziel. Jeder experimentiert mit allem, plötzlich geht etwas. Aber - wenn plötzlich ein Unternehmen mit so einem Superprodukt herauskommt, dass es noch keinen Absatzmarkt in Russland hat, dann geht es weg. Es stellte sich heraus, dass wir Geld in sie investiert hatten, und sie ging und nahm die Technologie mit.

- Kapitalismus und Markt sind sicherlich böse, aber dieses Übel funktioniert immerhin. Okay, was im Gegenzug? Sie haben - statt des "Innovationstrichters" - das Konzept der "russischen Rakete" vorgeschlagen. Was ist das?

- Wenn plötzlich eine starke Gruppe von Jungs in der Region auftaucht, müssen wir diese Jungs unterstützen, diese Firma bei ihr zu Hause. Ziehen Sie es nicht nach Moskau, in die „Stadt der Zukunft“, sondern lassen Sie es direkt von Kasan oder Nowosibirsk auf die Weltmärkte gehen. Wenn diese "Rakete" abhebt, werden neue kreative Teams, neue Unternehmen und Infrastrukturen geschaffen: Diese Jungs werden bessere Häuser für sich bauen wollen, eine Schule, eine Weltklasse-Klinik.

Die Rudimente sind schon da. Tavrida-Elektrounternehmen in Sewastopol, Elecard und Mikran in Tomsk, Transas, Geoscan, Diakont, Biocad Unternehmen in St. Petersburg. Sie sind schon stark. Sie sind bereits bestrebt, in die Weltmärkte einzutreten. Sie exportieren.

- Okay, ich habe keinen Zweifel, dass dies ausgezeichnete Unternehmen sind, nur Russland ist immer noch nicht wie Japan oder Singapur. Wahrscheinlich werden für unser riesiges Land Zehntausende solcher Firmen benötigt. Und dann klammere ich mich an deine Worte - "die Jungs werden sich versammeln." Um was herum? Früher gab es einen Komsomol, er betreute Kreise. Nun, wie, um den lokalen Zweig von "Einiges Russland", Gott zu vergeben?

- Wir haben bereits ungefähr vierzig Quantorien in den Regionen Russlands eröffnet, das sind Pionierpaläste eines neuen Typs. Dort unterrichten nicht die von der Regionalverwaltung berufenen Personen, sondern junge Ingenieure führender Technologieunternehmen, die verstehen, was Kindern beigebracht werden muss.

Es gibt spezielle Olympiaden, im Jahr 2016 haben mehr als 5.000 kleine Kinder sie durchlaufen. Jemand konstruiert um Gottes willen Jedi-Schwerter, und jemand entfernt Neurosignale aus dem Gehirn. Das Sirius-Zentrum ist in Sotschi aufgewachsen. Im Allgemeinen sind in Russland in den letzten Jahren mehr als 20 Accelerators entstanden (Schulen, in denen sowohl Innovation als auch Wirtschaft unterrichtet werden - "KP"), in denen kleinen Kindern geholfen wird, ihre Idee in ein Geschäft zu verwandeln. Testen Sie Hypothesen, betreten Sie die Märkte. Allein durch IIDF (Fonds for the Development of Internet Initiatives) im vergangenen Jahr haben mehr als 30.000 Menschen studiert.

- Niemand weiß etwas darüber. Ich bin sicher, dass die Leser zum ersten Mal von Quantorien und IIDF hören. Wieso den?

- Wir glauben nicht an PR. Wir mögen die Vorstellung nicht, wenn sie im Fernsehen über etwas schreien, Druck auf das Gehirn ausüben, aber es steckt kein Inhalt dahinter. Wir mögen die Worte "Modernisierung" und "Innovation" nicht wirklich, denn Innovation um der Innovation willen interessiert uns nicht. Eine Hightech-Wirtschaft im Land aufbauen? Ja. Dies ist das Ziel.

- Nochmal, wofür?

„Für drei Dinge. Hohe Lebensqualität, nationale Sicherheit und wirtschaftliche Stabilität des Staates.

KUDRIN VON DEN LIBERALEN ENTFERNT

- Kürzlich haben Sie in sozialen Netzwerken geschrieben, dass es in Russland Menschen gibt, Strukturen, die keine Innovationen brauchen. Und dass sie einen Angriff auf dich vorbereiten. Was sind das für Leute?

- Die Intrige ist sehr einfach. Der Glaube, dass neue Technologien in Russland unmöglich sind, hat eine lange Tradition. Lassen Sie die Industrie die Vereinigten Staaten und China entwickeln, diejenigen, die es können. Und auf den Anteil Russlands - Friseursalons, Hotels, Restaurants. Und lassen Sie Russland ständig Reformen durchführen. Befürworter dieser Ansicht lieben Reformen, sicherlich institutionelle, reden gerne über wirtschaftliche Freiheit und den Schutz der Eigentumsrechte. Ach, Sie wollen dort noch etwas Industrielles entwickeln? Einbetten in Wertschöpfungsketten, wenn Sie möchten. Dies ist, wenn es ein weltweit führendes Unternehmen gibt, und Sie liefern es mit einigen Details.

- Das sagen die Liberalen. Sie zitieren Kudrin.

- Vielleicht Kudrin der Vorjahre. Jetzt arbeiten wir eng mit ihm zusammen, er unterstützt unsere Idee einer nationalen Technologieinitiative. Aber es gibt Ultraliberale, die hart dagegen sind.

- Viele haben entschieden, dass Ihre Gegner an der Higher School of Economics eingetreten sind, nicht wahr?

- Es gibt viele vernünftige Leute, mit denen es etwas zu besprechen gibt.

- Wie nah sind diese Liberalen den Behörden und können deren Entscheidungen beeinflussen? Der Wirtschaftsberater des Präsidenten, Sergej Glazyev, ist übrigens kein Liberaler.

- Sie stellen Fragen, die Sie besser meinem Namensvetter stellen sollten, dem Pressesprecher des Präsidenten. Wir denken nicht im „Feinde“-Paradigma. Wir arbeiten mit Unterstützern.

DIE ROBOTER WERDEN MARX INS LEBEN ZURÜCKGEGEBEN

- Eine falsche Wahl irgendeiner Art oder der Schutz des Privateigentums und der wirtschaftlichen Freiheit oder der Technologie. Kannst du das nicht zusammen machen?

- Die Sache ist, dass Ultraliberale auch die richtigen Dinge sagen. Natürlich benötigen wir eine Eigentumsgarantie. Unabhängige Gerichte. Aber die Vorstellung, dass wir uns in den Lebenszyklus globaler Konzerne einfügen und alles gut wird, ist zutiefst falsch. Wer das Teil bestellt, weist ihm einen Preis zu. Wenn du es nur für jemanden machst, sagen sie dir: Alter, hier sind deine zwei Prozent Gewinn und lebe davon. Das ist für uns eine Katastrophe. Mit zwei Prozent des Gewinns zahlen Sie keine Sozialversicherungsbeiträge, Sie bauen keine Schulen und Krankenhäuser. Sie investieren nicht in die Forschung, in die Wissenschaft.

- Hightech-Kolonie.

- Ja! Dies ist der Ansatz von Menschen aus der tiefen Vergangenheit. Die Amerikaner haben uns seit vielen Jahren gelehrt, dass es keiner Industriepolitik bedarf. Und plötzlich beginnen sie, die Industrieproduktion in ihr Territorium zurückzubringen - aus China. Plötzlich ruft Trump den Chef von Apple Cook an und sagt: "Hör mal, komm schon, wirst du in Amerika iPhones sammeln?" Das ist reine Politik, dahinter steckt kein unmittelbarer wirtschaftlicher Nutzen.

Aber es entsteht ein anderes Problem. Neue Industrien sind Roboter. Es gibt nur sehr wenige Jobs für Menschen. An wen verkaufen die Roboter das Produkt, an andere Roboter? Die Menschen haben Jobs und folglich immer weniger Einkommen. So entstand das Konzept eines garantierten Mindesteinkommens. Der Staat zahlt dir 500 Dollar, nur um ein Bürger zu sein. Und Sie kaufen Gadgets mit diesem Geld. Auf seltsame Weise kehrt die Welt zur Idee des Kommunismus zurück. Die moderne Ideologie (die sogenannte "Singularität") der USA und europäischer Länder ist der radikale Marxismus des 21. Jahrhunderts.

- Also das ist richtig für Russland. Wir lieben Marxismus und Werbegeschenke.

- Vielleicht, aber wir haben immer noch den niedrigsten Prozentsatz der Robotisierung in Europa unter den entwickelten Ländern. Derzeit zahlen wir lieber an Menschen als an Roboter.

RUSSISCHER PARMESAN WIRD NICHT ZUFRIEDEN SEIN

- Trotzdem haben Sie der "KP" im Sommer erzählt, dass in Moskau bereits Autos ohne Fahrer unterwegs sind, was den Taxifahrern ihre Jobs entziehen wird.

- Drei Autos werden von Volgobas, KAMAZ und dem NAMI-Institut getestet. Außerdem bewegen sich amerikanische Tesla-Autos mit Autopilot durch Moskau. Sie können den Dritten Ring von Moskau umfahren, ohne jemals die Hände am Lenkrad zu legen. Das ist die harte Realität von 2016. Taxifahrer werden noch einige Zeit bei uns bleiben. Technik ist das eine, Recht das andere. Wenn ein autonomes Fahrzeug jemanden anfährt, wer wird antworten? In den USA sind Taxis bereits in zwei Städten unbemannt, aber der Taxifahrer sitzt gerade wegen der gesetzlichen Vorgaben im Taxi.

Aber vergessen wir die Zeit. Früher oder später wird es immer noch so sein. Trucker, Taxifahrer, Busfahrer werden ihre Jobs verlieren. Jetzt Achtung, eine Frage. Glauben Sie, dass Taxifahrer aufgrund der Technologie weniger verdienen oder sogar ihren Job verlieren, wenn Sie ein Taxi über Ihr iPhone bestellen? Wenn ein lebender Buchhalter durch ein Computerprogramm ersetzt wird, stellen Sie sich dann Tausende von Frauen vor, vielleicht sogar alleinstehende Frauen und mit Kindern, die ohne Beruf und Geld zurückbleiben? Das Konzept der sozialen Harmonie ist nicht im Kopf einer Person „verdrahtet“. Aber die Geschichte zeigt, dass Menschen ohne Arbeit die Gesellschaft ruinieren können, wenn ihnen keine menschenwürdige Zukunft gegeben wird.

- Liberale sagen jedoch, dass solche Leute nur profitieren, weil sie sich schnell umschulen und einen besseren Job bekommen.

- Das sagen die Analphabeten. Ökonomen haben lange gezeigt, dass die menschliche Rationalität stark übertrieben ist. Der Mensch ist begrenzt rational.

Und dann treten diejenigen auf die Bühne, die sagen: Zurück zu den Ursprüngen. Die Roboter werden alles für uns tun, und wir werden Leinenkleider anziehen, unsere Haare mit einem Zopf binden und ins Dorf gehen, um Hafer ohne Düngemittel anzubauen wie unsere Vorfahren und Käse kochen wie die Franzosen. Denken Sie an ewige Werte, an das historische Schicksal Russlands. Dieser Weg ist noch gefährlicher als der Weg der Ultraliberalen. Unser Land bleibt wehrlos und unbewaffnet. Wenn Sie keine Technologie haben, haben Sie nichts zu verteidigen. Andere Jungs werden kommen. Sie werden die Pipelines kontrollieren. Ich fürchte, sie werden die wunderbaren Menschen, die russische Farmen und Subsistenzlandwirtschaft geschaffen haben, nicht allein lassen. Wir werden einfach durch Neurotechnologie von der Infrastruktur abgekoppelt. Als Samsungs Telefone zu explodieren begannen, schaltete das Unternehmen sie aus der Ferne aus, und das war alles. Was hindert Sie daran, Autos, Fernseher und Licht in Wohnungen auf die gleiche Weise auszuschalten?

- German Sterligov wird Ihnen sagen, dass er den Strom bereits aufgegeben hat.

- Ja? Und wo hat er das gesagt, ist es nicht in Ihrem Radio?

VERBOT ALS TEIL DER KULTUR

- Gut. Der Westen hat die Idee eines garantierten Mindesteinkommens vorgebracht. Für das russische Denken kann Geld keine Idee sein, daher wurde dieses „Zurück zu den Ursprüngen“spontan gebildet. Aber Sie haben sich nur über die Bodenbearbeitung lustig gemacht. Was schlagen Sie denn für Ihre wundervolle neue Hightech-Welt vor, welche Idee?

- Wir haben riesige unbebaute Gebiete. Es wird Jahrhunderte dauern, unser eigenes Territorium mit allen Technologien zu entwickeln. Dies sollte eine nationale Idee, ein nationales Konzept werden.

- "Kein Müll." All dies ist Ethik, Bildung, Kultur, und diese Dinge sind extrem schwer in die Sprache der Algorithmen und Lösungen zu übersetzen.

- Übersetzt. Wir müssen Regeln aufstellen und lernen, sie zu befolgen. Es war sehr schmutzig in Deutschland am Ende des Mittelalters. Und dann führte ein Prinz harte Gesetze ein. Zuerst fluchten die Leute, und dann hörten sie auf, Müll zu verteilen.

- Finden Sie diese Serie von Verboten, die die Behörden fast täglich streichen, gut?

- Jede Kultur baut auf einem Verbot auf. Kultur ist immer eine Abfolge von Tabus, die das Mögliche von dem Unmöglichen trennen. Dies ist eine sehr heikle Angelegenheit. Aber die ganze Kultur ist um dieses Thema herum aufgebaut.

- Es ist mir peinlich, dass wir mit diesen Verboten abweichende Meinungen töten. Sie können nicht nur wegwerfen, sondern auch Ihre Gedanken äußern. Ja, Gedanken können wild sein. Aber oft wurden wissenschaftliche und technologische Durchbrüche von asozialen Menschen gemacht, die frei von Regeln und Vorschriften waren. Als Ergebnis bekommen wir, so Saltykov-Shchedrin, "Wissenschaft und Kunst unter Aufsicht der Bezirksgendarmen".

- Es stimmt. Es wird niemals technologische Durchbrüche bei einem solchen Modell geben. Aber bevor wir uns damit beschäftigt haben. Im Russischen Reich gab es strenge Verbote, aber mit ihnen koexistierte die kulturelle Vielfalt. Die Grenze zwischen Norm und Verbot lässt sich nicht ein für allemal ziehen. Es wird im Kampf entwickelt.