Bewusstsein und Vernunft trotzen der Wissenschaft

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zuletzt bearbeitet: 2023-12-16 16:01

Sind Cyborgs im String-Universum unser Morgen?

Gehirn- und GeisteswissenschaftenHeute ähnelt die Meeresküste der Ära der großen geographischen Entdeckungen. Psychologen, Biologen, Mathematiker, Linguisten - alle stehen in einem Zustand von "fast". Jeder blickt in den Horizont, und jeder versteht bereits, dass dort etwas ist, jenseits des Horizonts. Die Schiffe sind ausgerüstet, einige sind sogar weggefahren, die Erwartungen sind angespannt, aber noch ist keiner mit der Beute zurückgekehrt, hat die Landkarte der menschlichen Vorstellungen von sich selbst nicht neu gezeichnet, und noch bevor der Ruf "Erde!" noch weit.

Im Juni 2012 fand in Kaliningrad auf der Grundlage der Baltischen Föderalen Universität eine der repräsentativsten wissenschaftlichen Konferenzen des Landes auf dem Gebiet der Erforschung der Funktionen des Gehirns, der Sprache und des Bewusstseins statt - Fünfte kognitive … Es brachte mehr als 500 Wissenschaftler aus 30 Ländern der Welt zusammen, die die unterschiedlichsten Wissensgebiete von der Medizin bis zur Informatik repräsentieren.

Eines der Ziele der Konferenz war es, einen interdisziplinären wissenschaftlichen Dialog anzuregen: die "Sprachverwirrung" tatsächlich zu überwinden, das in verschiedenen Bereichen angesammelte Wissen über die Arbeit des Gehirns frei zirkulieren zu lassen.

Was könnte der Schlüssel zur Lösung dieses Problems sein, Kolumnist der Zeitschrift "Science and Life" Elena VeshnyakovskayaGespräch mit dem Doktor der Philologie und Biologie, stellvertretender Vorsitzender des Organisationskomitees der Kaliningrader Konferenz, Professor Tatiana Vladimirovna Chernigovskaya.

Das Problem muss von Philosophen gestellt werden

- Meiner Meinung nach ist die Wissenschaft vom Gehirn wieder einmal an einem kritischen Punkt angelangt. Es gibt so viele Artikel, dass Sie keine Zeit haben, sie zu lesen. Tatsachen häufen sich mit einer solchen Geschwindigkeit an, dass es keinen Unterschied macht, ob sie existieren oder nicht. Wenn die Daten nicht verarbeitet werden können, sollten wir sie vielleicht nicht mehr erhalten? In der Wissenschaft des Bewusstseins gibt es eine Art Paradigmendurchbruch, da sieht es ganz anders aus…

- Angenommen, ich habe Geräte (das ist immer noch eine Fantasie, aber nicht zu fantastisch), die mir jedes Neuron während seiner Operation zeigen können. Wir werden zuverlässig eine Billiarde Verbindungen zwischen Neuronen sehen. Und was willst du mit dieser Billiarde machen? Es ist wünschenswert, dass bis dahin eine Art Geniegeboren oder aufgewachsen ist, der sagen würde: "So sehen wir das nicht mehr, sondern sehen anders aus."

- Ja. Wir brauchen einen Durchbruch, und entschuldigen Sie das Wortspiel, es ist kognitiv. In der naturwissenschaftlichen Tradition ist es üblich, Philosophen zu schelten, aber jetzt brauchen wir eindeutig eine Person mit einem philosophischen Verstand, die in der Lage ist, abstrakt zu schauen. Und das ist nicht dieselbe Person, die mit einem Reagenzglas geht. An dem akademischen Institut, an dem ich arbeitete, gab es einen Mann, der 34 Jahre altes Kaninchenblut pH … Nicht drei-Bindestrich-vier, aber 34 Jahre … Stimmen Sie zu, bei allem Respekt vor den Tatsachen, es liegt etwas Wahnhaftes darin. Das Problem für Forscher sollte von Philosophen gestellt werden. Sie müssen sagen, wonach sie suchen müssen, und irgendwie interpretieren, was wir bekommen. Wir müssen uns große Aufgaben stellen, insbesondere wenn es um solche Dinge geht wie das Problem des Bewusstseins und des Gehirns.

- … Ja, und sie sind immer noch rund, kippen um, wie im Möbius-Streifen. Ich bewerte Arbeiten, die in verschiedenen Bereichen entstanden sind. Wenn ich 38.000 dieser Kisten in einem Manuskript sehe, verstehe ich sofort, dass die Arbeit auf dem Müllhaufen landen wird.

- Nein. Immer noch nein. Die Philosophie verdankt der evidenzbasierten Wissenschaft etwas anderes. In den 1920er und 1930er Jahren wurde das bedingt Newtonsche physikalische Paradigma durch die Quantenmechanik ersetzt. Und das hat mich dazu gebracht, mir eine grundlegend andere Sicht auf alles zu bilden. Es stellte sich heraus, dass die Kausalität anderer Natur ist und Schrödingers Katze entweder lebt oder tot ist und der Beobachter kein Beobachter, sondern Teilnehmer des Geschehens ist. Es war ein Schock. Sie haben es gemeistert und sich selbst versichert, dass sich alles im Mikrokosmos, in der Quantenwelt, befindet und in der großen Welt nichts dergleichen passiert.

Aber auch der große russische Physiologe Ukhtomsky, der seinem Gefolge hundert Jahre voraus war, sagte: "Unsere Natur ist fertig, und wir sind Teilhaber am Sein." Aus dem Kontext gerissen klingen diese Worte anmaßend, aber in Wirklichkeit war er der Meinung, dass wir Teilnehmer an den Ereignissen sind; wir können nicht vorgeben, Zuschauer zu sein, die im Publikum sitzen und das Geschehen auf der Bühne beobachten. Das ist nicht so. Und hier kommt Schrödinger mit einer Katze sehr gut auf die Bühne: Wenn wir beobachten, dann ist das Beobachtete schon anders.

Der Mensch wird modular

- Es gibt so eine unangenehme Sache, über die Gödel schrieb: Kein System kann ein anderes System untersuchen, das komplexer ist als es selbst. Dabei ist nicht nur das Gehirn unermesslich komplexer als diejenigen, in denen es, sagen wir, „sesshaft“geworden ist, sondern wir beobachten auch uns selbst.

- Das heißt, wir verstehen überhaupt nicht. Und wer wen beobachtet, verstehen wir auch nicht. Und wer wo ist, verstehen wir auch nicht.

- Das Leben ist hart, um ehrlich zu sein. Eigentlich bin ich fast Agnostiker. Natürlich hat eine solche Forschung viele sehr nützliche Anwendungen, von der künstlichen Intelligenz über die Rehabilitation von Patienten bis hin zur Bildung von Kindern … Aber im Ernst, Ich gestehe, dass ich nicht glaube, dass wir jemals in der Lage sein werden zu verstehen, was Bewusstsein ist und wie das Gehirn funktioniert.

- Teilweise. Siehst du, wo ist die Grenze? Wenn Materialismus grob verstanden wird, dann sollte das Bewusstsein ganz weggeworfen werden, wo ist es? Ich möchte verstehen, wie sich mein ganz immaterieller Wunsch, den eigenen Finger zu bewegen, in eine ganz materielle Bewegung verwandelt hat. Das sagt mein Kollege Svyatoslav Vsevolodovich Medvedev, Direktor des Institute of the Brain in St. Petersburg das Gehirn ist eine Schnittstellezwischen Ideal und Material.

- Und ich habe niemandem etwas versprochen. Die Superstring-Theorie ist irgendwie auch … dem Materialismus im gewöhnlichen Sinne nicht sehr nahe. Wenn entweder Masse vorhanden ist oder nicht, oder wenn ein Teilchen irgendwo oder überall ist, beispielsweise in der Quantenwelt, wo ein Teilchen, wie Sie wissen, gleichzeitig an Punkt A und an Punkt B sein kann. Was ist mit kausalen Zusammenhängen in einer solchen Welt? Nun sprechen Physiker immer mehr darüber, ob der Wirkung notwendigerweise eine Ursache vorausgeht.

- Hier! Und hier ist meine Frage - und lass es sich wie ein dummer Scherz anhören: Können wir der Mathematik vertrauen? Alle Wissenschaften basieren auf Mathematik, mathematischen Apparaten, aber warum sollten wir das glauben? Es ist etwas objektiv Vorhandenes – oder ist es eine Ableitung der Eigenschaften des menschlichen Gehirns: Funktioniert das so? Was ist, wenn wir ein solches Gehirn haben und alles, was wir wahrnehmen, nur es ist? Wir leben in der Welt, die uns unsere Sinne liefern. Hören – so und so weit, Sehen – so und so weit, wir sehen nicht weniger, mehr – wir sehen auch nicht. Durch Fenster und Türen, die zum Gehirn führen, gelangen uns dosierte Informationen.

Aber wenn wir mit der Welt kommunizieren, haben wir keine anderen Werkzeuge als das Gehirn. Absolut alles, was wir über die Welt wissen, wissen wir mit ihrer Hilfe. Wir hören mit unseren Ohren, aber wir hören - mit dem gehirn; wir schauen mit unseren augen, aber wir sehen - mit dem gehirnund alles andere funktioniert gleich. Wenn wir also auch nur hoffen wollen, etwas mehr oder weniger Objektives über die Welt zu erfahren, müssen wir wissen, wie das Gehirn Eingangssignale verarbeitet. Daher scheint mir die kognitive Forschung die Zukunft des nächsten Jahrhunderts zu sein.

- Neu und ziemlich teuer. Große Projekte, in der Größenordnung des gleichen Genomprojekts, wären früher auch deshalb nicht möglich gewesen, weil die Entschlüsselung des Genoms noch sehr teuer ist und anfangs Millionen kostete. Aber jetzt sagt Akademiemitglied Skrjabin fast voraus, dass die Kosten für die Entschlüsselung eines persönlichen Genoms bis Ende dieses Jahres auf tausend Dollar sinken werden, was mit einem teuren Bluttest vergleichbar ist. Vor kurzem war ich in Stanford, und dort erzählten mir Biologen, dass die Universität jedem Biologieprofessor ein Geschenk gemacht hat: Sie haben ihr Genom entschlüsselt.

- Das entschlüsselte Genom ist eine solche zu Tode geschlossene Blackbox in dem Sinne, dass nur der Besitzer des Genoms die Schlüssel dazu besitzt. Aus dem Genom folgt, welche medizinischen Risiken Sie haben. Insbesondere wenn ein Mensch, der sich mit Hilfe eines Spezialisten sein Genom angeschaut hat, feststellt, dass bei ihm eine größere Gefahr für die Alzheimer-Krankheit besteht als bei anderen, muss er sich diese rechtzeitig einfangen. Jetzt sagen sie, dass eine frühe Diagnose sehr wichtig ist und dass Medikamente müssen vorher eingenommen werden.

- Die Frage ist, wann wir abgeschaltet werden und in welcher Reihenfolge. Kommt Alzheimer mit 85 Jahren, ist das ebenfalls unangenehm, aber immer noch nicht so anstößig wie mit 50. Oder wenn eine Frau weiß, dass sie genetisch von einem Brusttumor bedroht ist, dann muss sie einfach alle sechs eine Ultraschalluntersuchung machen Monate. Und wenn es Erbkrankheiten gibt, sollte man sich überlegen, ob es sinnvoll ist, Kinder zu bekommen.

- Zweifellos. Bomben und sozial gefährliche Dinge. Deshalb sage ich, dass wir uns in einer Krise befinden: wissenschaftlich, anthropologisch und zivilisatorisch. Denn der Schraubendreher, mit dem wir in einen Menschen hineinklettern, zeigt nicht nur, welche potentiellen Freuden und Sorgen es gibt. Mit dem gleichen Schraubendreher können Sie noch etwas drehen. Dies bedeutet, dass viele ernsthafte ethische und sogar rechtliche Fragen auftauchen, auf die die Menschheit völlig unvorbereitet ist.

- Nehmen wir zum Beispiel Brain-Mapping, Brain-Imaging. Nehmen wir an, die Kartierung hat gezeigt, dass das Gehirn der Person dem Gehirn eines Serienmörders sehr ähnlich ist. Ich übertreibe jetzt die Möglichkeiten der Kartierung, aber ich versichere Ihnen, dass dies nicht die entfernteste Realität ist. Und was machen wir mit diesen Informationen? In allen anständigen Gesellschaften ist die Unschuldsvermutung noch nicht aufgehoben. Also, sitzen und warten, bis er jemanden ersticht? Oder ihn informieren und die Hauptlast dieses Wissens an ihm hängen? Aber er hat niemanden getötet und wird vielleicht auch nicht töten, sondern wird in die Schweiz gehen, Milch trinken, Edelweiß anbauen und Dichter werden. Vorhut. Oder nicht avantgardistisch.

- Das glaube ich auch. Was also tun? Zum Käfig vorschieben? Oder die Chromosomen etwas verdrehen? Oder werden wir ein Stück des Gehirns herausschneiden? Das ist "Einer flog über das Kuckucksnest". Es gibt auch rechtliche Konsequenzen. Jeder möchte zum Beispiel sein Gedächtnis verbessern. Und so haben wir gelernt, wie man einen Chip in den Kopf einfügt, der das Gedächtnis verbessert. Frage: Masha N. vor dem Chip und Masha N. nach dem Chip - ist das die gleiche Masha oder ist sie unterschiedlich? Wie testet man es zum Beispiel, wenn es irgendwo hin muss?

- Je weiter, desto mehr. Bis zu dem Punkt, an dem man sich das Wort "Cyborg" merken muss. Künstliche Hände, künstliche Beine, eine künstliche Leber, ein künstliches Herz, ein halbes Gehirn vollgestopft mit Chips, die alles besser, schneller und wirtschaftlicher machen.

- Kein Morgen. Auch nicht übermorgen. Nahe der Realität. Diese Realität hat natürlich enorme Vorteile: Ein Mensch hat beispielsweise weder ein Bein noch einen Arm, sondern bekam eine vom Gehirn gesteuerte Prothese und damit die Möglichkeit, ein erfülltes Leben zu führen. Das ist natürlich erstaunlich. Aber Sie verstehen, dass sich die Frage stellen wird, wo „Ich“aufhört und „alles andere“beginnt. Es wird ein Zivilisationsversagen geben.

NBIK: ein Durchbruch außerhalb des Systems

- Das Verschwinden der Grenzen zwischen den Wissenschaften. Man muss verrückt sein, um es nicht zuzugeben. Niemand verleugnet die Bedeutung bestimmter Wissenschaften, aber urteilen Sie selbst. Wie sollte man die Spezialität einer Person nennen, die beispielsweise studiert, wie ein Kind sprechen lernt? Wie schafft es ein kleines Kind, in kurzer Zeit das Schwierigste der Welt zu meistern – die menschliche Sprache?

Darauf soll man antworten: er hört zu und erinnert sich. Aber das ist absolut die falsche Antwort. Denn wenn er zuhörte und auswendig lernte, würde es hundert Jahre dauern, um zuzuhören. Bleibt also die Frage: Wie hat er das geschafft, da es ihm nie jemand beibringt. Außerdem ist "er" in diesem Fall kein Kind, sondern ein Kindergehirn, denn das Gehirn macht alles selbst.

Der Forscher, der diese Frage beantwortet, muss gleichzeitig ein Neurobiologe, Linguist, Kinderpsychologe, experimenteller Psychologe, Verhaltensforscher, Arzt, Intelligenzspezialist, Brain-Mapping-Spezialist, Mathematiker sein - um Modelle zu bauen, ein neuronaler Netzspezialist - jemand, der künstliche neuronale Netze lehrt, so tut als ob ein „Kind“zu sein, ein Genetiker und so weiter.

- Stimmt, aber die Notwendigkeit solcher Verbindungen stellt viele ernsthafte Aufgaben im Zusammenhang mit der Bildung. Es ist klar, dass es in der Realität nicht möglich sein wird, einen solchen Spezialisten an einer Person auszubilden. Aber in jedem aufgeführten Bereich sollte es Spezialisten geben, die zumindest etwas aus den anderen aufgeführten Bereichen wissen. Zumindest sollten sie miteinander reden können. Es ist klar, dass ich kein Genetiker werden werde. Aber ich habe mit großem Interesse und nach bestem Wissen und Gewissen die Artikel von Genetikern gelesen, die sich auf die Entwicklung der Sprache beziehen, weil ich das wissen muss. Das heißt, ich muss diese Artikel zumindest oberflächlich lesen können, muss bereit sein, einem Genetiker eine sinnvolle Frage zu stellen.

- Wir haben bereits damit begonnen, sie vorzubereiten. Es gibt NBIK-Fakultäten. NBIK - das ist "nano, bio, info, cogno".

- Die „Marke“NBIK ist jetzt und nicht hier erschienen. NBIK-Fakultäten gibt es in Italien und in den USA. Unsere NBIK-Fakultäten basieren auf dem Kurchatov National Research Center.

- Es wird dort jetzt mit großen Schwierigkeiten erstellt. Wir treffen uns mit vielen Menschen, reden, betrachten sie von allen Seiten und vor allem von welcher Seite: Ist dieser Mensch fähig, auf einem ganz anderen Boden zu stehen? Ziehen Sie nicht mit, was er woanders macht. Und zu kommen und etwas zu tun, was an einem anderen Ort im Allgemeinen unmöglich ist. Zum Beispiel wird die leistungsstärkste Ausrüstung, die das Kurchatov-Institut hat, nicht an anderen Orten sein, denn dies sind alles teure Dinge, von denen es im Prinzip nicht viele geben kann.

Es gibt Spezialisten für Nuklearmedizin. Es besteht die Möglichkeit, gleichzeitig für Genetiker zu arbeiten, die sich beispielsweise mit der Entwicklung der Sprache befassen, diejenigen, die die Ähnlichkeit ethnischer Gruppen untersuchen, und Linguisten, die sich mit dem Verhältnis von Sprachen befassen. Denn der Zusammenhang zwischen der Verbreitung genetischer Vielfalt und der Verzweigung der Sprachen ist noch lange kein erschöpftes Thema, und das Interesse daran ist konstant.

- Ich denke, es wird so sein. Ich glaube, dass eine Reihe schwerwiegender Probleme, die ein bestimmter Wissensbereich in sich selbst nicht lösen kann, mit einem Ausgang nach außen gelöst werden kann. Die NBIK-Fakultät, so dumm es auch klingen mag, bildet Physiker aus - Biologen. Ich werde dort Linguistik vorlesen, den Physikern. Und so etwas wie "Die Rolle des sozial-humanitären Wissens in den Naturwissenschaften" am Physik-Department unserer Universität in St. Petersburg. Ja, der Antrag wurde von der Abteilung gesendet, die vom Direktor des Kurchatov-Zentrums, Mikhail Kovalchuk, geleitet wird, dh es ist klar, woher die Beine wachsen. Aber ich versichere Ihnen, dass dies keine auferlegte Sache ist. Sie in der Fakultät wollen unbedingt „Wissen von anderen Orten“, „anderes Wissen“.

- Es scheint. Im Angesicht ihrer klugen Vertreter. Humanitäres Wissen war dort früher gefragt, wurde aber immer als eine Art Dessert empfunden: ein anständiger Mensch sollte das Wort "Mozart" kennen …

- Übrigens, ja, es ist mir am Kurchatov-Institut aufgefallen. Der durchschnittliche gute Physiker ist in den Geisteswissenschaften definitiv besser ausgebildet als der durchschnittliche Philologe.

Handwerksspezialisten

- Für die Abteilung, die wir gerade besprechen: Kognitionswissenschaft, Kognitionswissenschaft. Wenn nicht zum Flirten, sondern im Ernst, dann auf die Frage "Wer bist du?" Ich weiß nicht, was ich antworten soll. Ich bin gelernte Sprachwissenschaftlerin, das ist eine Tatsache. So steht es im Diplom. Aber auf dem Diplom steht "germanische Philologie", und das habe ich noch nie gemacht.

- Ja, aber ich habe am Institut für Experimentelle Phonetik studiert, aus allen Bereichen der Philologischen Fakultät am wenigsten humanitär: Spektren, Artikulation, Akustik …

- Damals existierte es tatsächlich noch nicht. Es gab ein Wort, aber niemand wusste wirklich etwas. Also bin ich von der Philologie zur Biologie gesprungen.

- Ich denke, es ist aus Langeweile. Ich habe gut gelernt, sie haben mich an der Fakultät gelassen, was damals eine sehr scheußliche Sache war, ich habe Amerikanern russische Phonetik beigebracht, Russen Englisch … Und mir wurde unerträglich langweilig - so gelangweilt! Ich dachte: Damit ich mein einziges Leben auf diesen Müll lege? Ja, es ist fehlgeschlagen! Das glaube ich jetzt natürlich nicht, aber dann hat der jugendliche Maximalismus von mir Besitz ergriffen: Ich beschloss, dass das, was ich an der philologischen Fakultät mache, nichts mit Wissenschaft zu tun hat. Dass alles im Bereich des Geschwätzes und Geschmacks liegt: Sie mögen Puschkin, und ich mag Mayakovsky, Sie Boccaccio, und ich mag Himbeerkuchen. Und in der Wissenschaft geht es im Allgemeinen um etwas anderes. Und ich ging. Meine Eltern entschieden, dass ich meinen Verstand verloren hatte. Ich habe nicht Biologie studiert, sondern direkt gearbeitet: am Sechenov-Institut für Evolutionäre Physiologie und Biochemie.

- Und ich ging ins Bioakustik-Labor. Es war eigentlich ein viel weniger gefährlicher Sprung, als es scheint, denn ich habe bereits Akustik an der Philologie studiert. Der Direktor des Instituts war damals der Akademiker Krebs, ein Biochemiker, schon ein sehr alter Mann, eine fantastische Persönlichkeit. Er verbrachte sieben Jahre in Kolyma, wo beim Fällen eine Kiefer auf ihn fiel und ihm das Rückgrat brach, also ging er überall hin, gebückt, hierhin, dorthin, aber gleichzeitig jagte er noch mit Hunden … Das war wie sie waren, diese Generation …

Also tat er alles, um mich nicht mitzunehmen. Er sagte: "Ich habe nur die Stelle eines Juniorlaboranten, und Sie haben eine Hochschulausbildung, da kann ich Sie nicht aufnehmen." Ich sagte: "Das ist mir egal." "Du bekommst einen Cent." Zum Glück hatte ich etwas zum Leben, also sagte ich: "Ist mir egal." Er sagte: "Du wirst die Reagenzgläser waschen." Ich sagte: "Ich werde die Reagenzgläser waschen." Kurzum, er hat mich in Angst versetzt und ich habe ihn ausgehungert. Ich trat dort ein und begann Bioakustik zu studieren. Dann schrieb sie eine Dissertation.

- Ja, aber ich habe die Prüfungen bestanden, bitte, was. Biologische Kandidatin Minimum, außerdem musste ich, da ich keine formale biologische Ausbildung hatte, allgemeine Biologie bestehen und nicht nur Physiologie und - zum absoluten Horror - auch Biophysik. Hier dachte ich nur, dass mich jetzt der Himmel bestraft.

- Ich werde es so beantworten. Nichts ist wichtiger als die Umwelt. Brühe. Kochen in der Umwelt - nichts ist damit zu vergleichen. Aber ich bedauere sehr, dass ich keine biologische Grundausbildung habe. Ich kann das nicht nachholen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich Lücken habe.

- Ich verteidigte meine Dissertation, in der es um das Zusammenspiel von Hören und Sprechen ging, halbakustisch, und beschloss, noch einmal zu springen, aber nicht so weit - über den Boden. Es gab ein Labor für die funktionelle Asymmetrie des menschlichen Gehirns. Schließlich ging es ja auch schon um das Gehirn, nach dem ich strebte. Dort wurde mir klar, dass ich Linguistik brauche. Ich musste analysieren, was das Gehirn mit Sprache und Sprache macht, also konnte ich die Schulform der Linguistik nicht verwenden - "der Instrumentalfall hat so und so eine Beugung".

Ich brauchte ernsthafte Linguistik, für die wir kaum die ersten Übersetzungen hatten: Chafe, Fillmore, Chomsky … Ich stolperte wie ein Albtraum darüber, dass Linguistik gebraucht wird, aber nirgendwo hinzubringen, sie lehren nicht. Ich habe mir Notizen zu dem geschrieben, was später genannt wurde Neurolinguistik … Und so ging es. Aber viele der Psychologen hier auf der Konferenz werden Ihnen sagen, dass ich Psychologe bin. Sie halten mich auch für ihre, ich betrete ihre wissenschaftlichen Räte, psychologischen Gesellschaften.

- Was ist ein normaler Psychologe? Das Wort "Psychologie" in europäischen Sprachen und im Russischen klingt nur gleich, aber der Inhalt ist anders. Was in Russland traditionell als "höhere Nervenaktivität" bezeichnet wird, wird im Rest der Welt als Psychologie bezeichnet. Wenn Sie die Enzyklopädie öffnen und sehen, wer Ivan Petrovich Pavlov ist, wie Sie wissen, der Nobelpreisträger für Physiologie, dann lesen Sie: "… der berühmte russische Verhaltenspsychologe."

- In den Naturwissenschaften. Und Psychologie ist hier, wie man in der Familie nicht schwört oder dafür sorgt, dass sich die Mädchen innerhalb der Firma nicht gegenseitig Knöpfe auf die Stühle legen. Auf internationalen Kongressen zur Neuropsychologie ist das Publikum ganz anders. Mehr empirische, physiologische, naturwissenschaftliche.

- Und sogar ich bin Mitglied ihrer Leitungsgremien. Nicht zur Show, sondern weil es mich wirklich interessiert. Ich gehe ab und zu zu ihnen, um zu sehen, was sie haben.

- Ja, wir sind einzigartig. Und wir bereiten das Stück vor. In St. Petersburg habe ich zwei Masterstudiengänge eröffnet, einer davon heißt Kognitive Studien … Meine Schüler arbeiten mit FMRI, mit transkranieller Magnetstimulation. Sie sind Linguisten. Ehemalige. Es gibt einen Jungen, der die medizinische Fakultät absolviert hat. Was hat ihn an die philologische Fakultät geführt? Immerhin ist er schon Arzt, außerdem unterrichtet er bei First Medical eine Art Zytologie.

– Er ist interessiert … Er wird nun eine ernsthafte Dissertation schreiben. Sehen Sie, wenn er sich mit der Igelferse befassen will, braucht er möglicherweise keine Kognitionswissenschaft. Und wenn das Gehirn? Oder ein Mädchen aus der Biologie kam zu mir, schrieb eine wundervolle Dissertation "Arbeitsgedächtnis im Zusammenhang mit Legasthenie". Sie gehören zur gleichen Gruppe: die mit dem Instrumentenkoffer und die mit der Igelferse. Ich frage sie: Was hast du für Biologie gemacht? Es stellt sich heraus, dass es sich im Allgemeinen um Insekten handelt.

Oder ein anderer, von der Philosophischen Fakultät - ich fing an, mental zu schnauben: ein Mädchen, ein Philosoph … Ich frage: Was hast du da gemacht? "An der Fakultät für Logik …" Ja, denke ich. Fakultät für Logik - dann denken wir darüber nach. In meinem Master habe ich Fächer: Biologische Grundlagen der Sprache, Kognitive Linguistik, Psycholinguistik, Ontlinguistik … So ein Fächerspektrum - ich würde in meiner Jugend nichts bereuen, an so einen Ort gegangen zu sein. Dann gehen einige der Studenten direkt zur Graduiertenschule, und einige reisen um die Welt, um zu studieren, gehen zur Klinischen Linguistik, die Neurolinguistik ist.

Kinder aus anderen Welten

- Ich werde das sagen. Nicht verloren, sondern in zwei Teile zerfallen. Entweder sehr niedrig oder sehr hoch. Es gibt fast keine Durchschnittswerte. Was sehr schlecht ist. Die Gesellschaft kann nicht nur aus Abschaum und Sternen bestehen. Es muss auch nur gute Arbeiter geben. Es ist unmöglich, in der Wissenschaft nur Sterne zu haben, dasselbe passiert nicht.

- Nicht einmal diskutiert. Sie können nicht anders arbeiten. Moderne Literatur ist ausschließlich in Englisch. Aber unsere Schüler sind schlau, daher ist Englisch für sie kein Thema. Die Frage ist - gibt es noch Französisch, Deutsch und so weiter. Ich habe einer jungen Dame ein Empfehlungsschreiben unterschrieben, ich habe über Sprachen gelesen. Englisch, Deutsch, Französisch fließend - ok. Als nächstes kommt: Latein und Altgriechisch: fünf Jahre, fünf Stunden die Woche (ein Mädchen aus einem guten Gymnasium). Italienisch. Litauisch. Und schließlich Arabisch.

- Und wie ist es, sie zu unterrichten?

- …Es ist nicht wahr. Aber es braucht keine Illusionen. Bei uns - wie bei OTiPL in Moskau. Wir empfangen bereits sehr starke und definitiv keine Diebe. Denn dort müssen Diebe nicht hingehen. Sie werden nicht in der Lage sein zu studieren, es ist schwierig. Es wird nicht geredet, Oblomov ist ein positiver oder ein negativer Charakter - all diesen Unsinn gibt es nicht. Selbst diejenigen, die von sehr starken Gymnasien kommen, wo sie fünf Jahre lang Griechisch und Latein lernen, finden, dass sie sehr gut unterrichtet wurden, aber hier werden sie etwas anderes unterrichten.

- Und wie beneide ich sie! In unserer Abteilung saßen wir und sagten: Vielleicht lassen wir diese Studenten zur Hölle fahren und uns gegenseitig in die Vorlesungen gehen?

- Es stimmt. Einige meiner engen Freunde haben in Tartu studiert. Gott, wie haben wir sie beneidet. Wir waren einfach nur neidisch. Wir besuchten sie auf allen möglichen Sommerschulen, sprachen mit Lotman. Ich dachte, warum sitze ich hier? Schließlich gibt es eine echte Universitätsstadt! Und die Kinder von heute haben alles. Einige von denen, die ihren Abschluss gemacht haben, unterrichten bereits andere, und ich kann nicht lesen, wie sie den Kurs unterrichten. Sie haben zwar weniger Antrieb, sind aber sehr gut vorbereitet.

- Das ist schlecht. Dies ist im Allgemeinen eine separate Geschichte. Diese Kinder, die bereits eigene Kinder haben, sind allesamt Guttapercha. Extrem fähig. Sehr gut erzogen. Aber es sind Maschinen … Sie wurden uns aus anderen Welten zugeworfen und Krippen ausgegeben: was soll hier auf Erden gemacht werden. Dem Mädchen wurde gesagt: Trage so einen Rock. Trägt den richtigen Rock, perfekt. Sie sagten: Sie müssen einen Jungen aus einer guten Familie heiraten. Intellektuell ist wünschenswert. Und ein Set: was bei ihm sein soll. Nein, er soll nicht der Sohn eines Oligarchen sein, das ist unanständig. Andere Qualitäten. Gegen jeden setzen wir ein Häkchen, wenn es genug Häkchen gibt, nehmen wir es. Oder es ist zum Beispiel jetzt in Mode, sich mit Wein zu befassen. Markiert mit einem Häkchen: "Ich kenne mich mit Wein aus." Das heißt, sie sind so, als ob "angeblich", verstehst du? Sie machen alles richtig, aber ich habe noch keinen von ihnen gesehen, der sich verliebt oder sich betrinkt.

- Ehrlich gesagt gefällt mir diese Idee.