Spione und Kundschafter

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zuletzt bearbeitet: 2023-12-16 16:01

Die meisten von uns kennen das Leben der Fiktions- und Filmscouts. Wie leben eigentlich verdeckte Menschen, die sogenannten "illegalen Einwanderer"? Ein Interview mit Andrei Bezrukov, der vor mehr als 7 Jahren zusammen mit zehn anderen russischen Geheimdienstlern von den US-Geheimdiensten festgenommen wurde …

Donald Heathfield besaß ein Beratungsunternehmen in den USA, wurde in Harvard ausgebildet und zog mit seiner Frau zwei Kinder groß. Er war ein sehr erfolgreicher amerikanischer Staatsbürger. Es ist unwahrscheinlich, dass einer seiner Bekannten und Kollegen hätte glauben können, dass Donald Heathfield tatsächlich Andrei Bezrukov hieß und der Chef des russischen Geheimdienstes war. Bezrukov arbeitet seit Ende des letzten Jahrhunderts verdeckt im Ausland und hat in dieser Zeit kein Wort auf Russisch gesprochen. Vor zwei Jahren wurde er von einem Verräter verraten, woraufhin er nach Russland zurückkehrte.

Du kannst deine Muttersprache nicht einmal zu Hause verwenden …

Lassen Sie uns zunächst klären, wie Sie das, was Sie in den Vereinigten Staaten getan haben, nennen sollen. Spionage?

Das tun die amerikanischen Geheimdienste in Russland. Wissen Sie, es gibt einen Unterschied in den Konzepten. Im Englischen wird "Spionage" mit Spionage übersetzt, aber im Russischen hat Spion zwei Bedeutungen: "Spion" und "Kundschafter". Es kann auf unterschiedliche Weise verstanden werden. Nicht umsonst nannten sie in der Sowjetunion ihr eigenes Volk ein gutes Wort "Kundschafter" und Feinde - "Spione".

Sie sagen, dass Sie während Ihrer gesamten Arbeit kein Wort auf Russisch gesprochen haben. Es stimmt?

Wahrheit. Dies ist ein Merkmal illegaler Arbeit. Sie können Ihre Muttersprache auch zu Hause nicht verwenden, da Sie die ganze Zeit unter strenger Selbstkontrolle stehen. Obwohl es nach mehreren Jahren der Arbeit ganz natürlich wird. Sogar Träume werden in anderen Sprachen geträumt. Meine Frau und ich sprechen immer noch hauptsächlich Englisch und Französisch.

Hat Ihre Frau mit Ihnen gearbeitet? War sie auch undercover?

Ja, meine Frau Elena ist auch Berufsgeheimdienstoffizierin, und wir haben vom ersten bis zum letzten Tag im Ausland zusammengearbeitet.

Du lebst schon lange auf dem Land, arbeitest eigentlich dagegen, oder?

Wissen Sie, Intelligenz wird nicht dadurch definiert, gegen wen Sie arbeiten. Intelligenz wird dadurch definiert, für wen Sie arbeiten. „Gegen jemanden arbeiten“– das kann keine Richtlinie sein, die Aufgaben können sich ändern. Als Pfadfinder arbeiten Sie für Ihr Land. Ein Verbrechen kann gegen jemanden gerichtet sein, und Geheimdienst als Aktivität ist patriotischer Natur.

Und wie haben Sie dann die Menschen in Ihrer Umgebung wahrgenommen, wenn nicht als Feinde?

Als Hauptgegenstand des Studiums. Dies ist das Land, das Sie kennen müssen. Dies sind die Menschen, die Sie verstehen möchten, um der Führung Ihres Landes zu helfen, die richtigen Entscheidungen zu treffen.

Der Scout ist also wie ein Undercover-Wissenschaftler?

Ja, sehr oft werden Erkenntnisfragen, Verständnisfragen aufgeworfen. Ich würde sogar sagen: Um zu gewinnen, muss man verstehen, um zu verstehen, muss man lieben. Das heißt, man muss das Land lieben, in dem man arbeitet. Eine Person zu haben, die trotz Fehlinformationen vor Ort verstehen kann, was passiert, ist ein positiver Stabilisierungsfaktor. Manchmal reicht ein Körnchen kritischer Informationen aus, um sich vorzubereiten und zu verteidigen. Ich würde es so ausdrücken: Intelligenz ist von Natur aus ein defensives Unterfangen.

Könnten Sie die USA lieben?

Ich werde nicht sagen, dass ich mich in dieses Land verliebt habe. Kulturell habe ich in interessanteren Ländern gelebt als in den Vereinigten Staaten. Aber ich respektiere die Amerikaner auf jeden Fall. Ich mag viele Eigenschaften des amerikanischen Volkes sehr, wie Optimismus, Einfallsreichtum, Bereitschaft zu notwendigen Veränderungen, die Fähigkeit, ehrlich und schnell Fehler zuzugeben und zu korrigieren.

Wo wohnst du am liebsten: nach einem Austausch in Russland oder in den USA?

Ehrlich gesagt ist es für mich jetzt interessanter, in Russland zu leben. Erstens ist dies meine Kultur. Aber am wichtigsten ist, dass ich in Russland Zeuge eines historischen Moments bin - der Prozess der Bildung eines neuen Landes ist im Gange. Dieser Prozess ist nicht einfach, schmerzhaft, aber äußerst interessant, vor allem für mich, dessen Aufgabe es war zu verstehen, was wirklich passiert und welche Kräfte dahinterstecken.

„Ich bin Spezialist für die Gestaltung der Zukunft“

Könntest Du das erläutern? Sie arbeiten seit 1999 in den USA, aber davor?

Dazu kann ich nichts sagen.

Was für ein Geschäft hatten Sie in Amerika?

Ich bin Experte für strategische Prognosen, für die Gestaltung der Zukunft. Meine wissenschaftlichen Artikel und Patente beziehen sich hauptsächlich auf diesen Bereich. Ich habe mit führenden Unternehmen und Regierungsbehörden in einer Reihe von Ländern zusammengearbeitet, einschließlich der Vereinigten Staaten. Aber als Berater musste ich auch in anderen Bereichen arbeiten: Veränderungen in Konzernen managen, den Kampf um Großaufträge organisieren und so weiter.

Geld, ein Geschäft, das geführt werden muss, ist ein ganzes Leben im Ausland …

Ja natürlich. Im Allgemeinen muss sich eine Person in meiner Situation, wenn man sich beruflich im Ausland befindet, im Ausland ein völlig neues Leben aufbauen, sowohl in materieller als auch in familiärer Hinsicht. Ein Mensch beginnt tatsächlich ein neues Leben. Sie können sagen, dass Sie sich wie ein anderer Mensch fühlen. Meine Frau und ich sind mit einem Koffer auf Geschäftsreise geflogen. Ich musste wieder eine Ausbildung machen, einen Job suchen, ein Geschäft gründen und mehr als eins. Ohne fremde Hilfe und mit minimalen Mitteln - Sie erinnern sich, wie die Situation damals in unserem Land war. Und gleichzeitig in unserem Hauptgeschäft tätig zu sein - die übertragenen Aufgaben zu erfüllen.

Wie sind Sie an der Harvard University gelandet?

In Harvard habe ich meinen Master in öffentlicher Verwaltung gemacht. Bei der Zulassung hat er wie andere Kandidaten ein ausführliches Auswahlverfahren mit Tests, Motivationsschreiben, Empfehlungen bestanden. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich bereits ein MBA-Diplom, ein Fachdiplom in Weltwirtschaft und Erfahrung in der Gründung und Führung eines Unternehmens. Das heißt, in Bezug auf den Grad der Vorbereitung unterschied ich mich nicht von anderen Kandidaten.

Exploration ist der romantischste Beruf

Braucht der Scout schauspielerisches Talent?

Ich denke ja.

Und Sie selbst wollten nie Schauspieler werden?

Nein. Es ist nur so, dass, wenn ein Schauspieler für eine bestimmte Zeit reinkarniert und dann in sein Leben zurückkehrt, die Reinkarnation hier allmählich, aber tiefer und umfassender ist. Sie werden tatsächlich zu einer Person einer anderen Nation, einer anderen Sprache, aber nicht einer anderen Vorstellung.

Ist es schon einmal vorgekommen, dass die psychische Erschöpfung, wenn überhaupt, ein kritisches Ausmaß erreicht hat, sodass Sie bereit waren, alles aufzugeben?

Nein, es ist nie passiert, weil ich meinen Job sehr liebte. Ich fühle mich wie ein sehr glücklicher Mensch. In meinem Herzen war und bleibe ich ein Romantiker. Erkundung ist der romantischste Beruf. Meine Kollegen und Mitarbeiter – diejenigen, die ich persönlich kenne und von denen ich gehört habe – sind erstaunliche, talentierte, außergewöhnliche Menschen, oft menschlich komplex. Dies sind Menschen von erstaunlicher Reinheit. Sie können Bücher über ihre Schicksale schreiben, die auf persönlicher Ebene oft schwierig sind. Und, schade und tragisch, von den Besten erfahren wir oft erst nach ihrem Tod oder gar nie … Wissen Sie, die Arbeit in einer illegalen Position reinigt die Menschen, verbindet sie mit etwas Höherem - es gibt einfach kein Zeit für Eitelkeit.

Welche Eigenschaften sind für einen Scout wichtig? Was ist die Hauptsache?

Ich denke Patriotismus. Dies und nur dies ist der Sinn der Arbeit. Geld kann nicht die Bedeutung von Intelligenz sein. Nur ein Mensch, der sich Ideen widmet, kann seinen Job machen und erkennt, dass er den Rest seines Lebens im Gefängnis verbringen kann. Kein materieller Nutzen kann dies rechtfertigen.

Sieht die Arbeit eines Geheimdienstlers aus wie in einem James-Bond-Film? Was ist das: Routine oder ist es ein echtes Risiko?

Ich sage Folgendes: Geheimdienstarbeit wird nicht gebaut, um zu scheitern. Das heißt, das Risiko ist verständlich und Entscheidungen werden so getroffen, dass dieses Risiko minimiert wird. Erkundung ist kein abenteuerliches Abenteuer. Wenn Sie sich wie Bond verhalten, haben Sie für einen halben Tag, maximal einen Tag, genug. Selbst wenn Sie sich vorstellen, dass es einen magischen Safe gibt, der alle Geheimnisse enthält, wird morgen die Hälfte davon veraltet sein und für niemanden nutzlos sein. Die höchste Intelligenzklasse besteht darin, zu verstehen, was Ihr Gegner morgen denken wird, und nicht, was er gestern dachte.

"Mein Stammbaum reicht bis in die Zeit von Ermak zurück"

Was bedeutet das Wort „Patriotismus“für Sie?

Ich denke, Patriotismus ist das Verständnis Ihres Platzes in der Welt als Teil Russlands. Das sind meine Freunde, das sind meine Eltern, das ist mein Stammbaum, der bis in die Zeit von Yermak zurückreicht, als meine Ururgroßeltern nach Sibirien kamen. Das zu vergessen, bedeutet für mich, mit nichts zurückgelassen zu werden. Als Historiker in der ersten, russischen, Ausbildung bin ich der Vorstellung von der großen und tragischen Geschichte meines Landes, von den Wendepunkten, die es durchlief, seiner endlosen, schmerzhaften Suche nach sich selbst zwischen Ost und West besonders nahe.

Es stellt sich heraus, dass jeder einen solchen nationalen Funken hat. Aber ist es nicht nur eine Würze für den kalten politischen Kampf?

Nein. Lassen Sie uns dann über die nationale Idee sprechen, ohne den politischen Kampf auch nur zu berühren. Die nationale Idee ist ein Bewusstsein dafür, welchen Platz Ihr Land in der Welt einnimmt, was wir als Nation wollen, was wir zulassen können und was nicht. Wenn wir eine Gemeinschaft und ein Verständnis dafür haben, wer wir sind, wohin wir gehen, welche Prinzipien in der Basis verankert sind, verbindet dies die Menschen, was eine nationale Idee genannt wird. Die Ideen, die uns früher verbanden, sind es nicht mehr. Sie gehören der Vergangenheit an. Jetzt ist Russland dabei, neue Ideen zu entwickeln. Der politische Kampf um die Zukunft Russlands ist ein Beweis für den fortschreitenden Prozess der Kristallisation der nationalen Idee, eines Elements der Schöpfung.

Wie würden Sie die aktuelle Periode in der Geschichte Russlands beschreiben?

Mir scheint, dass jetzt eine sehr interessante Phase ist, in der wir an der Bildung eines neuen Landes teilnehmen. Dies ist eine schmerzhafte Zeit, die viele Länder durchgemacht haben. Die Hauptsache ist, es nicht selbst zu verderben. Nicht um das Land zu destabilisieren, sondern um eine gemeinsame Sprache zu finden und zu entscheiden, in welche Richtung es sich entwickelt. Wir haben keine gemeinsame Meinung, aber als Nation müssen wir eine solche Antwort geben, um das Boot, in dem wir alle sitzen, nicht umzukippen.

„Wir haben die Kinder bewusst auf eine französische Schule geschickt“

Ihre Kinder sind jetzt 18 und 22 Jahre alt. Sie wurden im Ausland geboren, oder?

Ja, unsere Kinder sind im Ausland geboren und aufgewachsen. Sie wuchsen dort auf wie alle normalen Kinder, natürlich ohne ein Wort Russisch zu können.

Sie haben ihr ganzes Leben dort gelebt. Vielleicht steckt mehr Amerikaner darin?

Dass vor ihrer Ankunft in Russland nichts Russisches in ihnen war, ist eine Tatsache, aber als typische Amerikaner würde ich sie auch nicht bezeichnen. Da wir wissen, wie der amerikanische Kulturkessel alle zu einem einheitlichen Muster verschmilzt, haben wir die Kinder bewusst auf eine französische Schule geschickt. Damit sie eine europäische, offene, weite Lebensauffassung bewahren, statt allzu vereinfachter Klischees und leerer politischer Korrektheit. Und natürlich haben wir versucht, ihnen so viele Möglichkeiten wie möglich zu geben, verschiedene Länder zu sehen und zu vergleichen, um daraus Schlüsse zu ziehen. Wenn man in einem anderen Land lebt, kann man sich natürlich nicht den russischen Werten anschließen. Aber Sie können einflößen, wenn nicht lieben, weil sie das Land nicht kennen, dann zumindest Respekt.

Wie haben die Kinder das mit Ihnen erlebt, insbesondere die Festnahme?

Wir wurden verhaftet, als wir den Geburtstag unseres ältesten Sohnes feierten. Minutenlang dachten die Kinder, es sei nur ein Scherz - eine Menschenmenge in dunklen Anzügen, die schwarze Autos fuhr … Natürlich war es ein Schock für sie. Aber es hilft, aus diesem Schock herauszukommen, dass wir als Eltern stets einen guten emotionalen Kontakt zu ihnen gepflegt haben, einen offenen Dialog in der Familie, gegenseitiges Verständnis und Vertrauen. Nach unserer Verhaftung flogen sie auf unseren Wunsch nach Russland, ohne zu wissen, wer sie treffen würde und was sie erwartete … Als wir uns nach dem Austausch endlich in Russland trafen und sie die Wahrheit über unseren Beruf erfuhren, im ersten Monat Wir verbrachten all unsere Nächte damit, über das Leben und die Geschichte zu sprechen. Ich denke, am Ende haben sie verstanden, warum wir bestimmte Entscheidungen im Leben getroffen haben. Trotz aller Anpassungsschwierigkeiten im Erwachsenenalter haben sie in Russland etwas, das sie noch nie zuvor hatten - Großeltern, eine Familie mit langer Geschichte, die sie liebt.

Haben Sie ihnen eine Art Ideologie angeboten?

Nein, wir haben nur versucht, sie zu anständigen, ehrlichen Menschen zu erziehen, die offen für neue Ideen und weltoffen sind. Damit sie im Großen und Ganzen Humanisten sind.

Wie ist ihr Schicksal jetzt? Haben sie es geschafft, sich in die russische Gesellschaft zu integrieren?

Sie befinden sich in einem Integrationsprozess, der jetzt sehr schwierig ist. Russisch ist natürlich nicht die einfachste Sprache. In zwei Jahren gelang es ihnen, das Land zu bereisen, und den stärksten Eindruck machte die Natur, insbesondere Sibirien. Die Söhne haben ihre eigenen Pläne, die nichts mit Politik oder Geheimdienst zu tun haben. Der Ältere interessiert sich mehr für Geschäfte, insbesondere im Finanzbereich.

"Für den Rest seines Lebens, und so wird es lausig genug …"

Ihre Gruppe wurde entdeckt, nachdem Sie von einem der ausländischen Geheimdienstler verraten worden waren. Was würden Sie ihm sagen, wenn Sie ihn treffen würden?

Nun, ich denke, dieser Typ, Poteev, würde auf jeden Fall versuchen, sich nicht mit mir zu treffen …

Aber was wenn? Stell dir vor

Weißt du, ich würde ihm nichts sagen. Es besteht keine Notwendigkeit. Meiner Meinung nach für den Rest seines Lebens, und so wird es lausig genug. Verrat ist wie ein Geschwür: Wenn du es hast, wird es dich auffressen. Sie können kein emotionales Gleichgewicht im Leben aufrechterhalten, wenn Sie feststellen, dass Sie jemanden verraten oder getötet haben. Und sein Vater war ein Held der Sowjetunion. Er hat nicht nur sich selbst verraten - er hat die Erinnerung an seine Eltern getötet. Was auch immer sie ihm zahlen, ich stimme Wladimir Wladimirowitsch Putin zu, der sagte, dass es schwer ist, sein Leben zu beneiden. Entweder wird er betrunken, oder er wird einfach von Melancholie gefressen: Wachen Sie jeden Morgen auf und erinnern Sie sich, was Sie getan haben. Wissen Sie, die CIA und das FBI freuen sich sehr über den Verrat an Potejew, aber die Haltung gegenüber den Verrätern selbst ist wie anderswo ekelhaft. Nach zwei Jahren in den USA hat er es wahrscheinlich schon gespürt. Sie haben ihn schon satt. Sie brauchen ihn nicht mehr. Wie eine gepresste Zitrone.

Was waren seine Motive?

Ich denke, das ist die Person, für die Heimat und Intelligenz zweitrangig waren und daher ein Trumpf. Hinzu kommen unbefriedigter Ehrgeiz und Geldgeschmack, und er ist bereit, Prinzipien für einen Preis zu opfern.

Sind Ihnen Pfadfinder begegnet, die überkauft oder rekrutiert wurden?

Nein, habe ich nie. Ich habe von keinem einzigen echten Profi gehört, geschweige denn von einem Illegalen, der rekrutiert werden könnte. Mein Eindruck von dem Verräter Potejew war gerade, dass er als Profi schwach war. Im Geheimdienst stellte sich heraus, dass er eine zufällige Person war, und hier ist das Ergebnis.

Als Sie entdeckt wurden, haben sie versucht, zu überbieten, zu rekrutieren?

Nein. Und aus dem Verräter Poteev und aus ihren eigenen Beobachtungen wussten sie, dass es nutzlos war. Nach der Festnahme behandelten die FBI-Agenten mich und meine Frau wie Profis für Profis – mit betontem Respekt.

Können Sie uns etwas mehr darüber erzählen, was passiert ist, nachdem Sie entdeckt wurden? Wie haben Sie sich in diesem Moment gefühlt?

Unmittelbar nach meiner Verhaftung erinnere ich mich an den Zustand der vollständigen inneren Mobilisierung, sogar rein körperlich. Als ob das ganze alte Leben plötzlich alle Pläne in den Hintergrund traten, in eine Art Nebel. Die Hauptsache war der Wunsch, den Grund für das Scheitern zu verstehen und eine Möglichkeit zu finden, mit seiner Frau und seinen Kindern Kontakt aufzunehmen. Es herrschte die Einsicht, dass das alte Leben vorbei war und eine andere Phase begann - die Phase des Kampfes nach den neuen Regeln, die viele Jahre dauern konnte. Dieser Zustand der minütlichen vollen Bereitschaft zu allem dauerte absolut zehn Tage, bis klar wurde, dass auf höchster Ebene über unsere Freilassung verhandelt wurde.

Russland nimmt unter amerikanischen Politikern eine Randposition ein

Wie sehen Sie, ein Experte, ein Historiker, ein Kenner des Landes, Amerika?

Die Vereinigten Staaten durchleben eine ziemlich schwierige Phase, in der eine Supermacht zu einem normalen starken Land wird. Vielleicht führend in bestimmten Bereichen, aber nicht unbedingt. In den Staaten wird dies eher schmerzlich wahrgenommen. Es gibt Leute, die sich die Frage stellen, welchen Platz die Vereinigten Staaten in der Welt einnehmen werden. Es ist interessant, dass viele dieser Leute die militärische Intelligenz sind, eine sehr gebildete Schicht, die die Situation im Land realistisch einschätzen kann. Diese Militärs bieten den Vereinigten Staaten an, eine Position einzunehmen, die stärker auf die Zusammenarbeit bei der Lösung globaler Probleme nicht nur des Landes, sondern auch der Weltprobleme, wie einer Verlangsamung des Wirtschaftswachstums, ausgerichtet ist, anstatt ihre Position irgendwo mit Gewalt zu behaupten. Aber sie sind immer noch in der Minderheit. Dieser Dialog über Amerikas Zukunft steht erst am Anfang, aber wir müssen ihn im Auge behalten, denn er betrifft auch Russland, wie es uns sieht - als Gegner oder realistischer als einer der starken Akteure in einer multipolaren Welt.

Wie nehmen Amerikaner Russland wahr?

Im Allgemeinen nimmt Russland in den amerikanischen Medien und unter amerikanischen Politikern eine Randposition ein. Nachdem die UdSSR in Vergessenheit geraten war, beschäftigen sie sich eigentlich nur noch mit dem immer noch gefährlichen Thema unseres militärischen Potenzials. Ich glaube nicht, dass amerikanische Politiker an anderen Aspekten interessiert sind. Alles läuft auf Klischees hinaus: Russland ist unvollkommen, spielt nach den falschen Regeln und ist undemokratisch. Sie sehen Russland als schwach und daher uninteressant an, das keinen echten partnerschaftlichen Dialog verdient. Es ist wie in Beziehungen zwischen Menschen: Damit andere dich respektieren, musst du zuallererst dich selbst respektieren.

Sie wurden in einem Land geboren, arbeiteten in einem, das mit dem ersten konkurrierte, und kehrten in das dritte zurück …

Die Tatsache, dass ich das Land, das sich Sowjetunion nannte, verließ und in das Land namens Russland zurückkehrte, berührte mich in keiner Weise. Dies ist ein Land für mich. Mein Land.