Krankheiten der Gesellschaft des 20. Jahrhunderts: Erich Fromm über Werte, Gleichheit und Glück

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zuletzt bearbeitet: 2023-12-16 16:01

Wir veröffentlichen eine archivierte Aufzeichnung eines Interviews mit Erich Fromm, in dem ein deutscher Psychologe über die Krankheiten der Gesellschaft des 20 und die Gefahren, die uns in Zeiten von Kriegen und Staatsmanipulationen erwarten.

Zur Einstellung einer Person einer Konsumgesellschaft zur Arbeit:

Mike Wallace:Ich würde gerne Ihre Meinung als Psychoanalytiker wissen, was mit uns als Individuen passiert. Was würden Sie zum Beispiel dazu sagen, was mit einer Person, einem Amerikaner, in Bezug auf seine Arbeit passiert?

Erich Fromm:Ich denke, seine Arbeit ist für ihn weitgehend bedeutungslos, weil er damit nichts zu tun hat. Es wird Teil eines größeren Mechanismus – eines sozialen Mechanismus, der von einer Bürokratie regiert wird. Und ich denke, dass ein Amerikaner seinen Job sehr oft unbewusst hasst, weil er sich gefangen fühlt, eingesperrt. Er hat das Gefühl, den größten Teil seines Lebens, seiner Energie, für Dinge zu verschwenden, die für ihn keinen Sinn ergeben.

Mike Wallace:Es macht Sinn für ihn. Er nutzt seinen Job, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen, also ist er würdig, vernünftig und notwendig.

Erich Fromm:Ja, aber das reicht nicht aus, um einen Menschen glücklich zu machen, der acht Stunden am Tag damit verbringt, Dinge zu tun, die für ihn keinen Sinn und kein Interesse haben, außer Geld zu verdienen.

Mike Wallace:Das ist der Punkt. Es ist auch interessant, damit zu arbeiten. Vielleicht bin ich zu hartnäckig, aber was genau meinst du? Wenn ein Mensch zum Beispiel in einer Fabrik mit einem Schraubenschlüssel arbeitet, was kann das für ein tiefer Sinn sein?

Erich Fromm: Es gibt einen kreativen Genuss, den Handwerker im Mittelalter genossen und in Ländern wie Mexiko immer noch überlebt. Es ist die Freude, etwas Bestimmtes zu schaffen. Sie werden nur sehr wenige Fachkräfte finden, denen das noch Spaß macht. Vielleicht ist es einem Arbeiter in einem Stahlwerk bekannt, vielleicht einem Arbeiter, der mit komplexen Maschinen arbeitet - er hat das Gefühl, etwas zu schaffen. Aber wenn man einen Verkäufer nimmt, der ein Produkt umsonst verkauft, fühlt er sich wie ein Betrüger und hasst sein Produkt wie … etwas …

Mike Wallace: Aber Sie sprechen von nutzlosen Gütern. Und wenn er Zahnbürsten, Autos, Fernseher oder …

Erich Fromm: "Unbrauchbar" ist ein relativer Begriff. Um beispielsweise seinen Plan zu erstellen, muss der Verkäufer die Leute dazu bringen, sie zu kaufen, und erkennen, dass sie sie nicht kaufen sollten. Dann sind sie aus Sicht der Bedürfnisse dieser Menschen nutzlos, selbst wenn die Dinge selbst in Ordnung sind.

Was ist „Marktorientierung“und wohin führt sie

Mike Wallace: In Ihren Werken sprechen Sie oft von „Marktorientierung“. Was meinen Sie mit „Marktorientierung“, Herr Dr. Fromm?

Erich Fromm: Ich meine, die grundsätzliche Art und Weise, wie Menschen sich auf Dinge auf dem Markt beziehen, ist die gleiche. Wir wollen unsere eigene Persönlichkeit oder, wie man manchmal sagt, „unser persönliches Gepäck“für etwas verändern. Dies gilt jetzt nicht für körperliche Arbeit. Ein Arbeiter sollte seine Identität nicht verkaufen. Er verkauft sein Lächeln nicht. Aber diejenigen, die wir "White Collars" nennen, also alle Menschen, die mit Zahlen umgehen, mit Papier, mit Menschen, die manipulieren - wir verwenden das beste Wort - Menschen, Zeichen und Wörter manipulieren. Heute müssen sie nicht nur ihre Dienstleistungen verkaufen, sondern durch den Abschluss eines Geschäfts mehr oder weniger ihre Identität verkaufen. Es gibt natürlich Ausnahmen.

Mike Wallace: Daher sollte ihr Selbstwertgefühl davon abhängen, wie viel der Markt bereit ist, für sie zu zahlen …

Erich Fromm: Exakt! Genauso wie Taschen, die nicht verkauft werden können, weil die Nachfrage nicht ausreicht. Aus wirtschaftlicher Sicht sind sie nutzlos. Und wenn sich die Tasche anfühlen könnte, dann wäre es ein schreckliches Minderwertigkeitsgefühl, denn niemand hat sie gekauft, was bedeutet, dass sie nutzlos ist. So ist die Person, die sich selbst für ein Ding hält. Und wenn er nicht erfolgreich genug ist, um sich zu verkaufen, hat er das Gefühl, dass sein Leben gescheitert ist.

Über Verantwortung:

Erich Fromm: … Wir haben die Verantwortung für das, was in unserem Land passiert, an Spezialisten übertragen, die sich darum kümmern müssen. Der einzelne Bürger hat nicht das Gefühl, eine eigene Meinung haben zu können. Und sogar, dass er es tun und dafür verantwortlich sein sollte. Ich denke, eine Reihe von Ereignissen der letzten Zeit beweisen dies.

Mike Wallace: … Wenn Sie von der Notwendigkeit sprechen, etwas zu tun, ist das Problem vielleicht, dass es in unserer amorphen Gesellschaft sehr schwierig ist, dieses Gefühl zu entwickeln. Jeder wollte etwas tun, aber Verantwortungsbewusstsein zu entwickeln ist sehr schwer.

Erich Fromm: Ich denke, Sie weisen hier auf einen der größten Fehler in unserem System hin. Ein Bürger hat kaum Einflussmöglichkeiten - seine Meinung im Entscheidungsprozess zu äußern. Und ich denke, dass dies an sich schon zu politischer Lethargie und Dummheit führt. Es stimmt, dass man zuerst denken und dann handeln muss. Aber es stimmt auch, dass, wenn ein Mensch handlungsunfähig ist, sein Denken leer und dumm wird.

Über Werte, Gleichberechtigung und Glück

Mike Wallace: Das Bild der Gesellschaft, das Sie malen – wir sprechen jetzt hauptsächlich über die westliche Gesellschaft, über die amerikanische Gesellschaft –, das Bild, das Sie malen, ist sehr düster. Natürlich besteht unsere Hauptaufgabe in diesem Teil der Welt darin, zu überleben, frei zu bleiben und uns selbst zu verwirklichen. Wie beeinflusst all das, was Sie gesagt haben, unsere Fähigkeit, in dieser Welt, die jetzt in der Krise steckt, zu überleben und frei zu bleiben?

Erich Fromm: Ich denke, Sie haben gerade ein sehr wichtiges Thema berührt: Wir müssen eine Entscheidung über Werte treffen.. Wenn unser höchster Wert die Entwicklung der westlichen Tradition ist - ein Mensch, für den das Leben eines Menschen am wichtigsten ist denen Liebe, Respekt und Würde die höchsten Werte sind, dann können wir nicht sagen: "Wenn das besser für unser Überleben ist, dann könnten wir diese Werte verlassen." Wenn dies die höchsten Werte sind, werden wir sie nicht ändern, egal ob wir leben oder nicht. Aber wenn wir anfangen zu sagen: „Nun, vielleicht kommen wir besser mit den Russen zurecht, wenn wir uns auch zu einer kontrollierten Gesellschaft machen, wenn wir, wie neulich jemand vorgeschlagen hat, unsere Soldaten so ausbilden, wie die Türken gekämpft haben.“so tapfer in Korea …". Wenn wir unsere gesamte Lebensweise um des sogenannten „Überlebens“willen ändern wollen, dann tun wir meiner Meinung nach genau das, was unser Überleben bedroht. Denn unsere Vitalität und die Vitalität jeder Nation basieren auf Aufrichtigkeit und einem tiefen Glauben an die Ideen, die sie verkündet. Ich glaube, wir sind in Gefahr, weil wir eines sagen und anders fühlen und handeln.

Mike Wallace: Was meinen Sie?

Erich Fromm: Ich meine, wir reden über Gleichberechtigung, über Glück, über Freiheit und den spirituellen Wert der Religion, über Gott, und in unserem täglichen Leben handeln wir nach Prinzipien, die sich unterscheiden und diesen Vorstellungen teilweise widersprechen.

Mike Wallace: Okay, ich möchte Sie nach dem fragen, was Sie gerade erwähnt haben: Gleichheit, Glück und Freiheit.

Erich Fromm: Gut, werde ich probieren. Einerseits kann Gleichheit in dem Sinne verstanden werden, wie es in der Bibel steht: dass wir alle gleich sind, weil wir nach dem Bilde Gottes geschaffen sind. Oder, wenn Sie keine theologische Sprache verwenden: dass wir alle gleich sind in dem Sinne, dass niemand ein Mittel für einen anderen sein sollte, sondern jeder Mensch ein Selbstzweck ist. Heute reden wir viel über Gleichberechtigung, aber ich denke, dass die meisten Menschen diese Gleichberechtigung verstehen. Sie sind alle gleich - und sie haben Angst, wenn sie nicht gleich sind, sind sie nicht gleich.

Mike Wallace: Und Glück.

Erich Fromm: Glück ist ein sehr stolzes Wort in unserem gesamten kulturellen Erbe. Ich denke, wenn Sie heute fragen, was die Leute wirklich als Glück bezeichnen, wird es unbegrenzter Konsum sein - solche Dinge, die Herr Huxley in seinem Roman Schöne neue Welt beschrieben hat. Ich denke, wenn Sie die Leute fragen, was der Himmel ist, und wenn sie ehrlich sind, werden sie sagen, dass dies eine Art großer Supermarkt ist, der jede Woche neue Dinge bietet und genug Geld, um neue Dinge zu kaufen. Ich denke, heute besteht das Glück für die meisten Menschen darin, für immer ein gestilltes Baby zu sein: mehr von diesem oder jenem zu trinken.

Mike Wallace: Und was soll Glück sein?

Erich Fromm: Glück sollte das Ergebnis kreativer, echter, tiefer Verbindungen sein – Verständnis, Reaktionsfähigkeit auf alles im Leben – zu den Menschen, zur Natur. Glück schließt Traurigkeit nicht aus - wenn ein Mensch auf das Leben reagiert, ist er manchmal glücklich und manchmal traurig. Kommt darauf an, worauf er reagiert.